Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie


Ecologieforum

Welkom op het forum over ecologie en energie. U bent hier van harte welkom om vragen te stellen en voor discussie.
Het is momenteel 18 Aug 2017, 07:53

Alle tijden zijn UTC + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 936 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 63  Volgende
Auteur Bericht
 Titel: Re: Rocket stove, maar dan anders
BerichtGeplaatst: 20 Jun 2012, 19:53 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 02 Mrt 2007, 18:09
Berichten: 2160
Woonplaats: Den Haag
Tim schreef:
Zoek je nog budget voor implementatie in de RB-PD6?
Hoezo? Weet jij iemand die flink geld op kan hoesten voor het bouwen van een full-size experiment?

_________________
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  

Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie

 Titel: Re: Rocket stove, maar dan anders
BerichtGeplaatst: 20 Jun 2012, 20:30 
Offline
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 25 Feb 2010, 15:11
Berichten: 2821
Woonplaats: Uruguay
Mwaauu,

We kunnen hier ook gezamenlijk doneren voor een experiment?

Tim


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Rocket stove, maar dan anders
BerichtGeplaatst: 21 Jun 2012, 10:39 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 02 Mrt 2007, 18:09
Berichten: 2160
Woonplaats: Den Haag
Tim schreef:
We kunnen hier ook gezamenlijk doneren voor een experiment?
Eigenlijk ga ik liever niet leuren om geld bij andere leden van dit forum. Maar als iemand denkt dat het de moeite waard is kan hij/zij zelf als sponsor optreden.

Het bouwen en experimenteren kost inderdaad wel geld, maar voornamelijk veel tijd die ik ook nodig heb voor andere doeleinden. En ik ben gepensioneerd, weet je nog? Inmiddels ben ik aan een laag tempo gewend en daar wil ik niet meer vanaf. :D

_________________
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Rocket stove, maar dan anders
BerichtGeplaatst: 21 Jun 2012, 13:02 
Offline

Geregistreerd: 24 Okt 2011, 21:17
Berichten: 700
Woonplaats: Essen (BE)
Denkelijk past deze opstelling in mijn pelletbrander
Citaat:
Maten van deze vuurkamer: 42 cm diep, 22 cm breed en 27 cm hoog. Daar gaan nog de schuin gezaagde stenen van de bodem vanaf.

Ik ga enkele vuurvaste stenen halen van 30 X 30 X 4. Die passen in de ruimte waar normaal die pelletbrander in zat. De vrije lengte moet ook lukken om de riser kwijt te kunnen.
Maar ik zou graag de vuurkamer hoger maken, zodat er meer in één keer in kan. Dat komt dan ook beter uit met de vuldeur, die iets hoger in de deze kachel zit.
Ook voor de secundaire lucht moet ik iets vinden.


Bijlage:
Kostrzewa_pellets_fuzzy_logic_2_przekroj_1.png


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Rocket stove, maar dan anders
BerichtGeplaatst: 21 Jun 2012, 14:19 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 02 Mrt 2007, 18:09
Berichten: 2160
Woonplaats: Den Haag
Johndc schreef:
Denkelijk past deze opstelling in mijn pelletbrander.
Maar ik zou graag de vuurkamer hoger maken, zodat er meer in één keer in kan. Dat komt dan ook beter uit met de vuldeur, die iets hoger in de deze kachel zit.
Ook voor de secundaire lucht moet ik iets vinden.
Als je nog een maand of meer geduld hebt: het is de bedoeling om uit te zoeken hoeveel meer er in het ding kan voordat de koolmonoxide door het dak gaat. Daartoe ga ik de vuurkamer nog verhogen en als dat geen problemen geeft dan ook nog verbreden. Er is natuurlijk een keer een grens, maar die heb ik nog niet bereikt.

_________________
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Rocket stove, maar dan anders
BerichtGeplaatst: 21 Jun 2012, 14:42 
Offline

Geregistreerd: 24 Okt 2011, 21:17
Berichten: 700
Woonplaats: Essen (BE)
Ben net de stenen gaan halen Peter. Maar in lengte kom ik toch nét iets te kort om de riser nog voor de eerste plaat van de WW te krijgen.
We zien wel wat het word. :wink:


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Rocket stove, maar dan anders
BerichtGeplaatst: 21 Jun 2012, 17:17 
Offline
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 05 Okt 2009, 22:49
Berichten: 2127
Woonplaats: verwijderd
@John,
Citaat:
We zien wel wat het word.

Nee nee nee. :lol:

Eerst je plan aanpassen op de laatste tekening, we gaan niet zomaar weer wat proberen.
Ik zal vanavond voor je een opzet maken en posten m.b.t. het tekenwerk.
Gezamelijk kunnen we dit daarna overleggen, ik weet dat je handen op voorhand kriebelen om wat stenen te verzagen.... :D

_________________
Verwijderd


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Rocket stove, maar dan anders
BerichtGeplaatst: 21 Jun 2012, 17:56 
Offline

Geregistreerd: 24 Okt 2011, 21:17
Berichten: 700
Woonplaats: Essen (BE)
:fff :lol: :lol:


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Rocket stove, maar dan anders
BerichtGeplaatst: 21 Jun 2012, 20:20 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 02 Mrt 2007, 18:09
Berichten: 2160
Woonplaats: Den Haag
Vandaag het vat er af gehaald en 5 lagen van de riser ontmanteld. De hele binnenkant van de riser was inmiddels grijs inplaats van zwart. :)

Met een 50 cm stuk rvs pijp van 150 mm, twee pindakaas blikken van de chinees om de hoek en wat grove vermiculiet een geisoleerde riser gemaakt. Geen tijd om een volledige testrun te doen maar ik kon het niet laten het ding even aan te steken. Het resultaat van stukken minder massa in de riser werd al snel duidelijk.

Met het aanmaakvuurtje mee was de hele lading die er in ging iets minder dan een kilo klein hout. Het ding ging duidelijk sneller van start, het vat werd in no time 200 graden en de riser werd aan de buitenkant ook al te heet om aan te vatten. Dat belooft wat voor als ik een volle test ga doen. :mrgreen: Morgen, hoop ik.

_________________
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Rocket stove, maar dan anders
BerichtGeplaatst: 21 Jun 2012, 20:24 
Offline
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 05 Okt 2009, 22:49
Berichten: 2127
Woonplaats: verwijderd
@John,

Whaaahaaahaa,

Bijgaand een interventie tekening van jouw kachel i.c.m. een rocket maar dan anders.
Als je het netjes volgens tekening maakt blijft je gemiddelde onder de 1000ppm (parts per miljoen, geen parts per mol)
De heat riser van 15mm vermiculiet plaat maken voorlopig.

Ingang A = 15-20% system size (altijd voor 75% open houden)
Ingang B = 5% system size (altijd 100% open houden)
System size is de oppervlakte van de rookgas afvoer aan de back end (uitgaand naar de schoorsteen)
Bij rockets is system size een belangrijk gegeven voor het ontwerp. System size is bij rockets altijd gelijk van begin tot eind.

Je plafond in de verbrandingskamer ook van verstelbaar in de hoogte vermiculiet maken.
Hang het plafond op aan 4 kettingen die aan open ogen hangen. Zo kun je super snel versellen en het plafond zelfs onder een hoek brengen.

Flafondhoogte in eerste instantie zo laag mogelijk houden en daarna stapje voor stapje verhogen. 10cm tegelijk.
Jij hebt een ventilator en dat zal iets schelen qua mogelijke overload (CO).
De discussie kan wat mij betreft losbarsten.
Meer kan ik momenteel niet voor je doen Johndc, groeten aan die mooie vriendin van je.... :mrgreen:
perfecte huisvrouwen vindt je bij : http://www.russiancupid.com 8)

@Peter,
Ik zie dat onze berichten elkaar kruisen.
De massa van de riser verkleinen en de riser dienst laten doen als isolator is twee stappen vooruit!!!
Succes morgen, laat het prototype maar is flink brullen. :lol:
p.s. dat ruitje aan de front end is een top idee, je blijft er naar kijken zeker?

Ik ben de system size vergeten t.pl.v de spleet uitgang v.d. verbrandingskamer.
Was deze 50% system size?


Bijlagen:
Bestandsbeschrijving: hoe begin je een boomhut?
johndc_peter_channel.jpg
johndc_peter_channel.jpg [ 144.08 KiB | 632 keer bekeken ]

_________________
Verwijderd
Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Rocket stove, maar dan anders
BerichtGeplaatst: 21 Jun 2012, 21:13 
Offline

Geregistreerd: 24 Okt 2011, 21:17
Berichten: 700
Woonplaats: Essen (BE)
Prachtig getekend Michel! Als we morgen wat tijd hebben zal ik de juiste maten van het binnenwerk kachel opmeten.
De breedte is al zeker juist 30cm (want mijn stenen pasten er juist in :mrgreen: )
De riser zal dus in het eerste WW kanaal moeten komen wegens plaatsgebrek. Maar dat is niet breed!
Ook ga ik die twee deuren slopen en er met glas in de plaats steken, voorzien van de nodige beluchters.
Daarna kan ik bekijken welk systeem het best werkt met dat afvalhout. Dus ofwel dit systeem of een vergasser (zoals in mijn vorige tekening)
Die grotere vuurstenen (30 X 30 X 4) kunnen denkelijk ook dienen voor de vergasser. Een langwerpige opening in die steen met de nodige secundaire luchtgaatjes er onder.
Ik zal eens aan mijn tekening (plan) beginnen zie! :idea:


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Rocket stove, maar dan anders
BerichtGeplaatst: 21 Jun 2012, 21:38 
Offline
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 05 Okt 2009, 22:49
Berichten: 2127
Woonplaats: verwijderd
Citaat:
Prachtig getekend Michel!

Thanks, dit doe ik niet voor een newbie. :D
Als ik het gevoel krijg dat iemand er voor gaat, dan ga ik erook voor, 100%.

Als je beide systemen naast elkaar legt is het principe gelijk. (bedoel houtvergasser en de nu aangepaste rocket stove)
Eigenlijk moet er nog een goede naam voor dit type verzonnen worden. Iets met PC-Rocket ofzo.
Jij hebt geen bypass nodig omdat je een rookgasventilator hebt, maar indirect kun je wel een bypass realiseren door het schot
bovenin de wisselaar draaibaar te maken. Je hebt een labirint wisselaar die lastig schoon te maken is.

Als een stoomtrein 200km/uur kan rijden op vlampijpwisselaars, dan is het doel toch al bereikt?
De verbranding van de conventionele houtkachel is nu zover geoptimaliseerd dat hij bijna identiek is als de houtvergasser met ventilator.
Wie en wat houdt de weg tegen naar perfectie van verbrandingstechniek en het daarbij terugkoelen t.b.v. de energiewinst?

_________________
Verwijderd


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Rocket stove, maar dan anders
BerichtGeplaatst: 22 Jun 2012, 09:24 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 02 Mrt 2007, 18:09
Berichten: 2160
Woonplaats: Den Haag
michel schreef:
Ik ben de system size vergeten t.pl.v de spleet uitgang v.d. verbrandingskamer. Was deze 50% system size?
De uitgang die ik nu heb is 76% van de doorlaat van de riser. Maar omdat de bodem bestaat uit driehoekige chamotte stenen wordt daar nog eens 16 cm2 extra door afgeschermd en dat brengt de doorsnede op 68%. Als vuistregel: dichter bij 2/3 dan bij 3/4.

Maar ik zie een foutje in jouw tekening. De trip wire heb je getekend aan het eind van de burn tunnel. Daar doet-ie niet zoveel, dit dingetje werkt alleen goed als er nog wat tunnel na komt, in stroomrichting gezien. De trip wire zou dan in de eerste helft moeten zitten. Erna gaat het plafond van de tunnel abrupt omhoog waardoor de laminaire stroming verbroken wordt. Althans, dat is op dit moment de theorie.

_________________
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Rocket stove, maar dan anders
BerichtGeplaatst: 22 Jun 2012, 18:03 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 02 Mrt 2007, 18:09
Berichten: 2160
Woonplaats: Den Haag
Nou, vandaag is niet mijn geluksdag. Vanmorgen hoopvol aan een testrun begonnen maar dat was geen succes. Aanvankelijk ging het heel goed, maar toen het ding op stoom begon te komen hield-ie steeds bij elke windvlaag wat in. Daardoor steeg de CO met sprongen, en dat inhouden bleef maar doorgaan. De wind was zo sterk langs de achtergevel dat er daar steeds een onderdruk ontstond. Met de deur open werd de druk binnen iets lager dan buiten en dat remde de rocket behoorlijk af. Dus: een lage luchtsnelheid is funest voor de kwaliteit van de verbranding.

Tot overmaat van ramp kwam het zuurstof niveau niet lager dan 12,5 %. Na overleg met de vriendelijke meneer van Testo Nederland bleven er twee mogelijkheden over: een lek in de condensaat val en/of een O2 cel die zijn langste tijd heeft gehad. Beide mankementen niet door mij zelf te verhelpen, dus gaat het ding morgen richting Almere. De doorlooptijd is meestal 3 tot 5 dagen dus staat het experimenteren een week stil. :(

_________________
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Rocket stove, maar dan anders
BerichtGeplaatst: 22 Jun 2012, 22:42 
Offline

Geregistreerd: 24 Okt 2011, 21:17
Berichten: 700
Woonplaats: Essen (BE)
Dat geeft mij wat meer tijd om na te denken wat ik met mijn brandertje moet. :wink:
Ben momenteel bezig met een schuur te bouwen om al dat resthout (SZ en stukhout) kwijt te kunnen.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
Berichten weergeven van de afgelopen:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 936 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 63  Volgende

Alle tijden zijn UTC + 1 uur


Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten


U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit forum
U mag geen reacties plaatsen op onderwerpen in dit forum
U mag uw berichten niet wijzigen in dit forum
U mag uw berichten niet verwijderen in dit forum
U mag geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoeken naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertaald door phpBBservice.nl.