Warmte over, electriciteit tekort

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Warmte over, electriciteit tekort

Bericht door Dutch John » 14 jan 2007, 13:40

Hallo iedereen,

Ik wil een aloud onderwerp eens nieuw leven inblazen. We hebben thuis warmtebronnen over; gratis hout, goedkope olie. Echter voor de stroomvoorziening zijn we afhankelijk van de gehate monopolisten. Dit moet op termijn anders.

Zelf kom ik tot de volgende mogelijkheden:

-Generator aangedreven door stirlingmotor. Vraag is hoe het met de levensduur en onderhoud zit en of stirlingmotoren gemakkelijk en betaalbaar te verkrijgen zijn. Rendement vind ik in dit stadium minder belangrijk, omdat de brandstof gratis is.

-Generator aangedreven door stoomturbine of -machine. Moeilijk uitvoerbaar vanwege de kleinschaligheid?

-Generator aangedreven door dieselmotor. Een Duitse kennis levert 1,5 kW per uur terug aan het net met een verbruik van 0,5 liter frituurolie. Zeg maar een rendement van ca. 60 cent per liter minus onderhoud en afschrijving. Heeft volgens mij geen zin. Beter in de auto kiepen.

-De eerder genoemde cellen die dmv warmte doorstroming electriciteit genereren. Erg laag rendement en moet omgevormd worden naar 230 V wissel.

-Brandstofcel op houtgas. Zijn brandstofcellen eigenlijk eenvoudig te verkrijgen? Verder zal het houtgas genereren te omslachtig worden.

Wat zou wijsheid zijn? Een 1 kW synchroon generator naar behoefte, zonder teruglevering. Of 12 kW a-sychroon tijdens pieken en het meeste terugleveren. Iemand nog andere voorstellen?

Groet,
John

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Re: Warmte over, electriciteit tekort

Bericht door Dirk Bauwens » 14 jan 2007, 14:42

Dutch John schreef:...Echter voor de stroomvoorziening zijn we afhankelijk van de gehate monopolisten. Dit moet op termijn anders...
John,

Volgens mij ben je (zijn we) v??l meer afhankelijk dan dat. Krijg je geen aardgas binnen? Ben je niet aangesloten aan de waterleiding en aan het rioleringsstelsel? Enzoverder.

En als je wil terugleveren, zullen 'ze' je ook hebben. Dat merkt men toch aan alle huidige tendenzen?

Dirk

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Bericht door Dirk Bauwens » 14 jan 2007, 17:07

Een goed betaalbare warmtebron met warmtekrachtkoppeling had al vele tientallen jaren kunnen bestaan, indien men dat had gewild.

Zoiets hoeft aan productiekosten niet veel meer te kosten dan een koelkast of een diepvriezer.

Dirk

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Bericht door Dutch John » 14 jan 2007, 17:11

Dirk,

Aardgas hebben we niet en wil ik niet. Onze cv brandt op bijna alle mogelijke brandstoffen, dus daar maak ik een lange neus naar de gasboeren. Waterleiding hebben we wel, maar drinkwater is spotgoedkoop en goed, dus dat houden we voorlopig zo. Kan wel omschakelen naar een eigen bron als dat nodig is. Drukriolering is ons een paar jaar geleden in de maag gesplitst. Het afvalwater loopt nu naar de dure pomp in plaats van het rietveldje......TV via de schotel; kost ook bijna niks en toch 150 zenders. En bellen, tja, noodzakelijk kwaad. Bovendien voel ik mij nu zonder GSM gelukkiger dan 10 jaar geleden met... Verder heb ik me in de loop van jaren allerlei kennis en handigheid toege?igend. De auto komt nooit in de garage behalve voor APK. Ik ben m'n eigen bouwvakker, loodgieter, installateur, elektrici?n, witgoedmonteur. Ben nergens in gespecialiseerd, maar kan alles een beetje en dan kom je een heel eind en ben je bijna onafhankellijk.

Voor de elektra heb ik twee noodstroomaggregaten, maar zelfs op goedkope huisbrandolie kan dat niet uit. Op frituurolie kunnen ze niet, want het zijn geen voorkamermotoren.
Als er een mogelijkheid is om warmte om te zetten in electriciteit zonder dat je daar dagelijks de nodige tijd in moet steken, dan hoef ik niet per s? terug te leveren. Zelf zie ik de Stirling met generator of een dieseltje op ppo en wkk als enige mogelijkheden.

Groet,
John

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Bericht door Dirk Bauwens » 15 jan 2007, 13:44

Op welke manier koken jullie, John?

Dirk

kees
Berichten: 326
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:53

Bericht door kees » 15 jan 2007, 15:41

dagblad trouw ( http://www.trouw.nl) zaterdag j.l.

"nieuwe hr-ketel levert naast warmte ook stroom"

Probleem opgelost :P

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Bericht door Dutch John » 15 jan 2007, 18:51

Dirk Bauwens schreef:Op welke manier koken jullie, John?

Dirk
Wij koken op een soort AGA cooker. Deze brandt op huisbrandolie, ppo of diesel.

Groet,
John

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Bericht door Dutch John » 15 jan 2007, 18:55

kees schreef:dagblad trouw ( http://www.trouw.nl) zaterdag j.l.

"nieuwe hr-ketel levert naast warmte ook stroom"

Probleem opgelost :P
Ik neem aan dat je de lezersreaktie van hr. van der Knaap uit Dordrecht bedoelt. Die man denkt in dezelfde richting als ik. Nu nog de stirling zien te vinden. Bedankt voor je reaktie, Kees.

Groet,
John

Bob1
Berichten: 46
Lid geworden op: 05 jan 2007, 20:14

Bericht door Bob1 » 15 jan 2007, 20:07

John,
Zoals je zelf al aan gaf wordt een stoom turbine installatie een beetje lastig voor thuis. Maar gecombineerd met warmtelevering kun wel een er hoog Thermodynamisch rendement verkrijgen. Echter alle druk delen staan onder het vroegere stoomwezen nu LIoyd's Register http://www.stoomwezen.nl/. Zelfs een hogedrukpan en de fluitketel moeten aan die richtlijnen voldoen.
Zo werkt het bij de grote bedrijven. Afhankelijk van de installatie uitvoering worden de steg eenheden genoemd. De brandstof (gas/olie) wordt verbrand in een gasturbine die een generator aandrijft. De hete uitlaat gassen van de gasturbine zijn tussen 500 en 550 graden. Een gasturbine heeft dus ook laag rendement. Vervolgens gaan gassen naar een afgassen ketel. Hier wordt stoom geproduceerd met een druk van 180 bar en 550 graden, hiermee wordt een stoomturbine aangedreven. Afhankelijk of er stadsverwarming of industriewarmte nodig wordt halverwege de turbine nog stoom afgetapt. De resterende stoom wordt in een condensor weer verkleind tot condensaat. Doordat stoom 700 x groter is dan condensaat heerst in die condensor vacu?m. Door dit vacu?m is condensaat slecht 40 graden warm. Daardoor heeft een stoomturbineinstallatie met warmtelevering een hoog rendement. Nog meer vragen over stoom stel ze

Bob1
Berichten: 46
Lid geworden op: 05 jan 2007, 20:14

Bericht door Bob1 » 15 jan 2007, 20:22


Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Bericht door Dutch John » 15 jan 2007, 21:07

Bob1 schreef: 3 linkjes over stirling cv. Nu nog even wachten tot ze op olie of hout branden.
Hey steamy Bob,

Bedankt voor de tip. Ben alleen bang dat de vraag naar niet gasgestookte stirlings te gering zal zijn voor serieproduktie. En te duur om zelf mee te prullen. Ik zal eens Ixquicken (googlen) naar universele stirlingmotoren, liefst op hout. Ik herinner me een artikel in Kijk uit de jaren '70 over stirling. Daar hadden ze het over een grasmaaier met een stirling. Op houtvuur.......

Groet,
John

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Bericht door Dirk Bauwens » 16 jan 2007, 10:18

Dutch John schreef:...Ben alleen bang dat de vraag naar niet gasgestookte stirlings te gering zal zijn voor serieproduktie. En te duur om zelf mee te prullen...
Je hoeft niet te prullen John. Je wensen zijn blijkbaar reeds werkelijkheid, want dit model van Whispergen draait op petroleum of dieselolie. Prijs in Belgi?: 20.000 euro, BTW inclusief.

Dirk

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Bericht door Dirk Bauwens » 16 jan 2007, 10:40

Dutch John schreef:...Wij koken op een soort AGA cooker. Deze brandt op huisbrandolie, ppo of diesel...
Dan gebruik je dit fornuis ook om er minimaal de keuken mee te verwarmen. Is die Aga dan geen relatief dure manier van koken? Omdat je zei dat je een overschot aan goedkope warmte (waarschijnlijk afkomstig van je cv-ketel) had.

Dirk

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Bericht door Dutch John » 16 jan 2007, 17:21

Dirk Bauwens schreef:Je hoeft niet te prullen John. Je wensen zijn blijkbaar reeds werkelijkheid, want dit model van Whispergen draait op petroleum of dieselolie. Prijs in Belgi?: 20.000 euro, BTW inclusief.

Dirk
Slik........

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Bericht door Dutch John » 16 jan 2007, 17:53

Dirk Bauwens schreef: Dan gebruik je dit fornuis ook om er minimaal de keuken mee te verwarmen. Is die Aga dan geen relatief dure manier van koken? Omdat je zei dat je een overschot aan goedkope warmte (waarschijnlijk afkomstig van je cv-ketel) had.

Dirk
Dirk,

Die AGA is een Heritage. Zie http://www.heritagerangecookers.co.uk . Is inderdaad een dure manier van koken, maar na 15 jaar zeuren ben ik gezwicht voor vrouwlief en hebben we zo'n ding gekocht in Engeland. Met lekker eten ben ik gemakkelijk om te kopen.
Voordeel van dit merk is de sterke brander. Warmt in een uur van koud naar bedrijfstemperatuur. In de zomer zetten we hem uit of lager in temperatuur. Wel wil ik het brandertje nog een keer ombouwen naar frituurolie. De kennis is er, alleen is de cooker me nog wat te nieuw om gelijk al aan te schroeven. Het overschot aan warmte zit in de cv, maar met name in het hout. Hout zat hier in Brabant. Als het niet gauw kouder wordt, kan ik m'n vers hout nog niet eens kwijt in de opslag. Luxe problemen.

Groet,
John

Plaats reactie