Balansventilatie en open haard

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Plaats reactie
christophe
Berichten: 34
Lid geworden op: 10 feb 2006, 23:26
Locatie: zwalm (belgie)
Contacteer:

Balansventilatie en open haard

Bericht door christophe » 07 jan 2007, 14:42

Een klant van mij zou een volgend experiment willen doen in de combinatie open haard en balansventilatie:

- in de leefruimte een echt authentiek open haardvuur bouwen
- de rookgassen eerst 2m vertikaal en dan door een speksteen zitbank om de rook af te koelen (in de slaapkamer en annex badkamer, zodat die daar de warmte van krijgen)
- dan door een koolstoffilter etc... ertussen om de rook proper te maken
- dan nog een paar meter door een inox buis om aan het balansventilatietoestel te geraken
- en de restwarmte wordt dan via de warmtewisselaar in de balansventilatie gerecupereerd naar de inblaaslucht.

op het eerste zicht lijkt dit geniaal want:
- de open haard is eigenlijk geen gat meer waar door de schouw continu warmte verloren gaat, maar is gewoon een afzuigmond van je balansventilatie
- de rookwarmte van je openhaard wordt 100% benut
- en... de balansventilatie is geen storend element meer voor je open haard, want gaat net met zekerheid de rook uit de haard wegzuigen.

MAAR de GROTE bedenkingen/vragen zijn:
- hoe warm komt rook uit een goed brandende open haard?
- hoe veel gaat de speksteen die kunnen afkoelen?
- hoe warm mag ze nog zijn op het moment dat ze in de WTW komt
- hoeveel roetafzetting gaat er al in de speksteen gebeuren
- zijn er filters die alle vuil kunnen tegenhouden zonder wekelijks te moeten worden vervangen
- en vooral: hoeveel m? gaan we in de schouw moeten afzuigen als we een normale trek willen ensceneren?

wie heeft er zin om hierover mee te brainstormen?

groeten,
christophe

Een moderator wijzigde dit bericht:
Afgesplitst van het topic warmte uit rookgassen voor cv

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Bericht door Chicken Power » 07 jan 2007, 14:53

christophe schreef:wie heeft er zin om hierover mee te brainstormen?
groeten,
christophe
Ikke!

Maar hoeveel ervaring hebben jij en je klant met balansventilatie?

Hier constateer ik nog geen genialiteit, zeker niet waar het aanbieden van afgassen van een openhaard aan een balansventilatie toestel betreft.

Is vaak al een probleem met zeer schoon brandende gastoestellen.

Groet, Cp

christophe
Berichten: 34
Lid geworden op: 10 feb 2006, 23:26
Locatie: zwalm (belgie)
Contacteer:

Bericht door christophe » 07 jan 2007, 15:04

dat is het hem net...

ik ben groot voorstander van balansventilatie (in onze eigen woning draait een itho), en ik heb al aan 10tallen projecten met balansventilatie meegewerkt, maar nog nooit heb ik gedurfd van rookgassen in het toestel in te trekken wegens de te grote kans op vervuiling van de warmtewisselaar.

nu dringt deze klant er zeer sterk op aan dat we toch eens cijfers en mogelijkheden gaan opzoeken (hoe vuil is rook? hoe warm is rook? hoeveel kunnen we koelen en zuiveren zonder dat het veel onderhoud kost? en welk debiet moeten we halen? en is het drukverschil niet te groot voor het ventilatietoestel? ed...)

ikzelf ben een beetje techneut, dus wil dat wel uitzoeken, maar uit tijdsgebrek weet ik niet goed waar te beginnen.

het antwoord NA al dat opzoekingswerk zou kunnen zijn dat het niet haalbaar is, en dan gaan we dat zeker niet doen, maar deze bouwheer neemt er geen genoegen mee dat ik zomaar zeg "ik denk dat het niet haalbaar is", hij wil cijfers zien, resultaten van het opzoekwerk zien, en ik eigenlijk ook wel, want wie weet, blijkt uit de cijfers heeeeeeel misschien dat het wel haalbaar is?

groeten,
christophe

PS: als we er niet over gaan nadenken kunnen we het niet weten h?. tis niet omdat we het nog nooit gedaan hebben dat het niet mogelijk zou kunnen zijn, maar ik wil hier niet ondoordacht gaan mee experimenteren

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Bericht door Chicken Power » 07 jan 2007, 15:13

christophe schreef:PS: als we er niet over gaan nadenken kunnen we het niet weten h?. tis niet omdat we het nog nooit gedaan hebben dat het niet mogelijk zou kunnen zijn, maar ik wil hier niet ondoordacht gaan mee experimenteren
Heel verstandig uitgangspunt!

Is het ook nog een passief huis?

Enige oplossing die ik zie is:

verkoop je klant die klassieke open haard, maar alleen met een gelbrander, die afgassen vervuilen niet en condenseren ook nog eens zonder vuiligheid.

Voorlopig weet ik niks wat met de thans gekende recuperatie technieken veilig zou kunnen werken.

Groet, Cp

christophe
Berichten: 34
Lid geworden op: 10 feb 2006, 23:26
Locatie: zwalm (belgie)
Contacteer:

Bericht door christophe » 07 jan 2007, 15:17

het is een verbouwing tot K20 zoiets.
met klassieke open haard bedoelt de bouwheer niets anders dan mooi zijn snoeihout van de fruitbomen binnen op te kunnen stoken. ze zijn verslaafd aan de zichtbare vlam in een luxueuze open haard. gel is dus geen optie vrees ik.

we gaan dus verder moeten zoeken...

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Bericht door Dutch John » 07 jan 2007, 15:20

christophe schreef:een klant van mij zou een volgend experiment willen doen in de combinatie open haard en balansventilatie:

groeten,
christophe
Hallo Christophe,

Moet bij balansventilatie het huis niet potdicht zijn? Anders druk je warme lucht rechtstreeks naar buiten door de overdruk. Het lijkt mij dat een rookgaskanaal en balansventilatie niet samen kunnen gaan. Bovendien denk ik dat de warmtewisselaar een smeerboel wordt met een mogelijke brand als gevolg. Informeer eerst eens bij de brandverzekering. Zij zullen zich onmiddelijk terugtrekken als je dergelijke plannen doorzet. Oneigenlijk gebruik.

Groet,
John

mickenhans
Berichten: 114
Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:58
Locatie: Elburg

Bericht door mickenhans » 08 jan 2007, 02:26

Toch nog een antwoordje aan Christophe over die openhaard in een passiefhuis: (offtopic, sorry)
Kun je geen openhaard zoeken die zijn lucht van buiten aanzuigt, en de rookgassen door een gewone schoorsteen weer afvoeren? Dan vervuil je de balansventilatie niet

Wat de verbranding van hout betreft: Ik ben er ook achter, eerst zo volledig moeglijk verbranden, dan pas de gassen afkoelen/ warmte onttrekken. Eerste wet van de houtverbranding!

Groeten,
Hans

pdkl
Berichten: 107
Lid geworden op: 22 feb 2006, 16:17

Bericht door pdkl » 09 jan 2007, 09:01

Christophe,

Ik heb dit ook al eens aangehaald, het idee de lucht van balansventilatie te verwarmen met, in feite, convectiewarmte. Mijn huis is niet potdicht dus balansventilatie ligt niet voor de hand, ik heb er maar vanaf gezien. Maar je idee kan praktisch niet werken, want je bouwheer lijkt me iemand die, zo lees ik het, ook van alle gemakken voorzien wil zijn. Een belangrijke bottleneck daarin is de inpassing van bijvoorbeeld een aktief koolfilter. Hierover zal heel snel een drukval door verstopping ontstaan met alle ellende (en kosten!) vandien. In de industrie wordt daarom voor veel rookgasbehandelingen een (natte) gaswasser of andere goedkopere, maar even zo doeltreffende technieken gebruikt. Aktief kool is eigenlijk alleen maar geschikt voor geur. Het zijn technieken die je niet in je huis moet willen hebben. Volgens mij zou je beter werken met een soort van warmtewisselaar, bijvoorbeeld een dubbelwandige buis, die door de binnenste buis het rookgas afvoert en door de buitenste buis lucht naar de balansventilatie unit trekt. Door het (door mij veronderstelde) relatief geringe debiet van de balansventilatie krijg je ook geen al te sterke afkoeling van het rookgas.

Patrick

Marcel
Berichten: 63
Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:50
Locatie: Arnhem

Bericht door Marcel » 09 jan 2007, 10:19

pdkl schreef: Volgens mij zou je beter werken met een soort van warmtewisselaar, bijvoorbeeld een dubbelwandige buis, die door de binnenste buis het rookgas afvoert en door de buitenste buis lucht naar de balansventilatie unit trekt. Door het (door mij veronderstelde) relatief geringe debiet van de balansventilatie krijg je ook geen al te sterke afkoeling van het rookgas.

Patrick
Dit lijkt mij ook de juiste oplossing, maar ik vraag me wel af waarom de specialisten hier niet al mee zijn gekomen.

Marcel

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Bericht door Dirk Bauwens » 09 jan 2007, 17:10

Gesteld dat allerlei filters, allerlei vuiligheid uit de rookgassen van een open haard halen... wat gaat die persoon dan met die vuiligheid doen?

Dirk

chathanky
Berichten: 660
Lid geworden op: 27 sep 2006, 18:22

Bericht door chathanky » 09 jan 2007, 17:26

Ik heb de topic net door gelezen Christopher.
Mijn eerste struikelpunt wat ik zo kan bedenken is de grote hoeveelheid aan warmte van de afzuiglucht.

Laat het eens laag nemen 100 graden en het rendement is 90%

Zonder een berekening er op los te laten is bij een aanzuig van 10 graden buitenlucht de inblaastemperatuur tegen de 100 graden.

Geen wtw te vinden die dit kan hebben.
Je kunt met deze temperatuur niks beginnen als luchtverwarming voor een woning.
Laatst gewijzigd door chathanky op 09 jan 2007, 17:39, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Bericht door Chicken Power » 09 jan 2007, 17:36

Marcel schreef:
pdkl schreef: Volgens mij zou je beter werken met een soort van warmtewisselaar, bijvoorbeeld een dubbelwandige buis, die door de binnenste buis het rookgas afvoert en door de buitenste buis lucht naar de balansventilatie unit trekt. Door het (door mij veronderstelde) relatief geringe debiet van de balansventilatie krijg je ook geen al te sterke afkoeling van het rookgas.
Patrick
Dit lijkt mij ook de juiste oplossing, maar ik vraag me wel af waarom de specialisten hier niet al mee zijn gekomen.

Marcel
Dat is nogal simpel Marcel,

De temperaturen van een openhaard zijn eenvoudig weg te hoog voor de mij bekende balansventilatie toestellen (itho, stork, paul, drexel&weiss, orcon).

Je moet sowieso het idee van een echte openhaard laten varen bij balansventilatie, altijd gesloten uitvoering nodig. Die dan ook nog eens een aparte lucht toevoer heeft.

En dan moet je eigenlijk ook nog een pittige rookgasventilator hebben voor de ogenblikken dat je de haard bijvult. Anders staat de kamer, en bijgevolg de rest van het huis in de rook(lucht).

Ik zou het idee laten varen om het in een systeem te combineren.

Mede omdat ik er ook al weinig fiducie in heb dat de bouwheer zijn snoeihout gepast laat drogen.

Groet, Cp

Plaats reactie