Oliedrum op bestaande houtkachel
Moderator: Moderators
Oliedrum op bestaande houtkachel
Beste,
sinds vorig jaar heb ik een houtkachel in de garage staan.
Een standaard kachel, zonder rooster, vuurvaste steen binnen in en een vlamkeer plaat.
Naar mijn idee gaat er te veel warmte door de schoorsteen naar buiten.
Nu vraag ik me af of het mogelijk is om een oliedrum op de kachel te zetten???
De bedoeling is om op de kachel een geisoleerde "riser" te zetten van 45 cm hoogte. Binnenbuis rvs 130mm, 35mm steenwol isolatie, buitenbuis rvs 200mm.
Hierover een oliedrum, met doorsnede 360mm.
Tussen riser en oliedrum is dan rondom 70mm ruimte, zo ook vanaf bovenkant riser tot bovenkant oliedrum.
Aan de zijkant (onder) van het oliedrum komt dan de schoorsteen flexibel rvs 130 mm weer aangesloten.
Kan zoiets gaan werken, en heeft het ook positief effect???
Ik hoor het graag,
Leon
sinds vorig jaar heb ik een houtkachel in de garage staan.
Een standaard kachel, zonder rooster, vuurvaste steen binnen in en een vlamkeer plaat.
Naar mijn idee gaat er te veel warmte door de schoorsteen naar buiten.
Nu vraag ik me af of het mogelijk is om een oliedrum op de kachel te zetten???
De bedoeling is om op de kachel een geisoleerde "riser" te zetten van 45 cm hoogte. Binnenbuis rvs 130mm, 35mm steenwol isolatie, buitenbuis rvs 200mm.
Hierover een oliedrum, met doorsnede 360mm.
Tussen riser en oliedrum is dan rondom 70mm ruimte, zo ook vanaf bovenkant riser tot bovenkant oliedrum.
Aan de zijkant (onder) van het oliedrum komt dan de schoorsteen flexibel rvs 130 mm weer aangesloten.
Kan zoiets gaan werken, en heeft het ook positief effect???
Ik hoor het graag,
Leon
Laatst gewijzigd door kockie op 16 dec 2011, 07:34, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: titelfix
Reden: titelfix
Re: Oliedrum op bestaande houtachel
Dit zal zeker een positief effect hebben.
Om een nog betere verbranding te krijgen zou je ook de kachel zelf nog moeten isoleren.
De warmte kan je dan nog verder aftappen achter de oliedrum, door de afvoer niet rechtstreeks op de schoorsteen te zetten, maar eerst door een 'bankje' te leiden.
Maar dan heb je een klassieke RMH uiteraard. Of de kachel dan nog veel meerwaarde heeft als 'stookruimte' is natuurlijk af te wegen. Als het een mooie kachel is doe je wellicht een betere zaak door de kachel te verkopen en wat vuurvaste stenen te nemen om de stookruimte te creëren.
Maar de door jouw voorgestelde oplossing zal natuurlijk ook winst opleveren tov van de houtkachel op zich.
G
Om een nog betere verbranding te krijgen zou je ook de kachel zelf nog moeten isoleren.
De warmte kan je dan nog verder aftappen achter de oliedrum, door de afvoer niet rechtstreeks op de schoorsteen te zetten, maar eerst door een 'bankje' te leiden.
Maar dan heb je een klassieke RMH uiteraard. Of de kachel dan nog veel meerwaarde heeft als 'stookruimte' is natuurlijk af te wegen. Als het een mooie kachel is doe je wellicht een betere zaak door de kachel te verkopen en wat vuurvaste stenen te nemen om de stookruimte te creëren.
Maar de door jouw voorgestelde oplossing zal natuurlijk ook winst opleveren tov van de houtkachel op zich.
G
-
- Berichten: 105
- Lid geworden op: 02 mar 2010, 21:17
- Locatie: Hilversum
- Contacteer:
Re: Oliedrum op bestaande houtachel
Zo'n hybride kun je bijvoorbeeld hier zien:
Bas.
Bas.
Re: Oliedrum op bestaande houtachel
Leon,Leon schreef:sinds vorig jaar heb ik een houtkachel in de garage staan.
Een standaard kachel, zonder rooster, vuurvaste steen binnen in en een vlamkeer plaat.
Naar mijn idee gaat er te veel warmte door de schoorsteen naar buiten.
Nu vraag ik me af of het mogelijk is om een oliedrum op de kachel te zetten???
Eigenlijk moet jij je nu eerst af gaan vragen of de kachel niet veel rook produceert en of het ding goed brandt. Als het antwoord daarop positief is, hou je alleen het minpunt over van de verloren warmte. Om dat op te lossen heb je helemaal geen verbouwing van de kachel nodig.
Zet gewoon een olievat op de kachel, voer de uitlaat van de kachel op 20 cm of zo van de bodem in het vat en dan 10 of 15 cm lager de uitgang van het vat naar buiten. Wordt misschien een beetje gewriemel met de pijpen maar je zult verbaasd staan hoe laag de afgas temperatuur dan wordt!
Voor alle zekerheid: begin met een 55 liter drum. Als de temp van de pijp dan nog te hoog is zou je er nog een vaatje bovenop kunnen zetten. De tussenliggende bodem en deksel wegsnijden uiteraard. Is de pijp dan nog steeds te heet, dan zou je een 200 liter vat kunnen proberen. Maar dat is weer zo'n grote sprong dat je de kans loopt dat er niet genoeg temperatuur voor de schoorsteen overblijft en het ding gewoon niet wil branden.
Succes!
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
Re: Oliedrum op bestaande houtachel
Peter,
De uitlaat van de kachel zit boven op, in het midden.
De aansluiting is niet naar de achterkant te verplaatsen.
Hoe dan nu verder....?
Omdat de uitlaat boven op zit dacht ik dat het juist makkelijk zou zijn om met een "riser" te werken.
grt Leon
De uitlaat van de kachel zit boven op, in het midden.
De aansluiting is niet naar de achterkant te verplaatsen.
Hoe dan nu verder....?
Omdat de uitlaat boven op zit dacht ik dat het juist makkelijk zou zijn om met een "riser" te werken.
grt Leon
Re: Oliedrum op bestaande houtachel
Riser gaat er zeker geen kwaad aan doen. In tegendeel.
Hoe je de riser beschrijft, heb ik de indruk dat je al zo'n dubbelwandige inox-buis hebt liggen. Gewoon die erop zetten.
Een vat er bovenop en aansluiten zoals Peter beschrijft kan ook, maar dan moet je een heleboel bochten hebben.
G
Hoe je de riser beschrijft, heb ik de indruk dat je al zo'n dubbelwandige inox-buis hebt liggen. Gewoon die erop zetten.
Een vat er bovenop en aansluiten zoals Peter beschrijft kan ook, maar dan moet je een heleboel bochten hebben.
G
- Chicken Power
- Berichten: 2410
- Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
- Locatie: Groot Rijnmond
Re: Oliedrum op bestaande houtachel
Dat was hier al eens gedaan:
http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.p ... rum#p15637
De zoekfunctie gebruiken is zeer leerzaam!
Groet, Cp
http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.p ... rum#p15637
De zoekfunctie gebruiken is zeer leerzaam!
Groet, Cp
Verwijderd.
Re: Oliedrum op bestaande houtachel
CP,
Ook een aardige vondst CP. Al is dat dan nog een derde variant op hetzelfde thema.
Penneke had trouwens ook de vuurhaard nog wat beter geïsoleerd met chamotte.
G
Ook een aardige vondst CP. Al is dat dan nog een derde variant op hetzelfde thema.
Penneke had trouwens ook de vuurhaard nog wat beter geïsoleerd met chamotte.
G
Re: Oliedrum op bestaande houtachel
Dat maakt het juist gemakkelijker om er een vaatje op te zetten.Leon schreef:De uitlaat van de kachel zit boven op, in het midden.
De aansluiting is niet naar de achterkant te verplaatsen.
Hoe dan nu verder....?
Omdat de uitlaat boven op zit dacht ik dat het juist makkelijk zou zijn om met een "riser" te werken.
De bedoeling is als volgt: ik ga er vanuit dat je een afvoer van 100 mm hebt, als het anders is moet je de maten wat aanpassen.
Zet een kort stukje pijp in de uitlaat van de kachel, ongeveer 25 cm er bovenuit stekend.
Knip een gat in de onderkant van het vat, zo dicht mogelijk tegen de zijkant, dat strak over de pijp past.
Knip nog een strak passend gat in de zijkant van het vat, zo dicht mogelijk bij de bodem en zover mogelijk van het andere gat af.
Met een elleboog en een stuk pijp kun je dan weer door het dak naar buiten zoals voordien.
Het effect is een toevoer die hoger eindigt dan waar de afvoer zich bevindt. De warmere en dus lichtere gassen gaan opstijgen ten opzichte van de koudere inhoud van het vat, en wordt de warmte boven "opgesloten" zolang die gassen warmer zijn. Omdat er warmte wordt afgevoerd door de wand van het vat vindt er constant uitwisseling plaats. Wat je dan hebt gedaan is een bell er op zetten.
Met een riser ( wat ook best kan werken) krijg je helemaal dat scheiden op basis van gewicht niet, omdat de toevoer van het vat helemaal naar boven gaat en dus een flinke beroering en menging in het vat teweeg brengt.
Ik heb gezien dat Cp een reactie heeft gegeven. Zo kan het ook, maar het heeft weer als nadeel dat de heetste gassen juist bovenin aangevoerd worden, net zoals met een riser. Wat ik bedoel is aanvoer en afvoer allebei in de onderste regionen.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
Re: Oliedrum op bestaande houtachel
Peter,
Als de afvoer onderaan zit krijg je toch altijd een scheiding op basis van temperatuur ?
Waar de aanvoer dan zit maakt volgens mij niet veel uit.
Een riser heeft nog als voordeel de vlamfase(verbranding) te verlengen (zonder te koelen). Want dat kan toch ook al wat kort zijn in die kacheltjes ?
G
edit: Bij herlezing zie ik nu dat de drum maar een halve meter hoog is. Dat lijkt me sowieso nogal aan de lage kant.
Als de afvoer onderaan zit krijg je toch altijd een scheiding op basis van temperatuur ?
Waar de aanvoer dan zit maakt volgens mij niet veel uit.
Een riser heeft nog als voordeel de vlamfase(verbranding) te verlengen (zonder te koelen). Want dat kan toch ook al wat kort zijn in die kacheltjes ?
G
edit: Bij herlezing zie ik nu dat de drum maar een halve meter hoog is. Dat lijkt me sowieso nogal aan de lage kant.
Re: Oliedrum op bestaande houtachel
Helaas, dat maakt wel veel uit. Als de aanvoer bovenaan zit worden alle toegevoerde gassen steeds gemengd met alles wat zich al in het vat bevindt en breng je de scheiding weer om zeep.Gandalf schreef:Als de afvoer onderaan zit krijg je toch altijd een scheiding op basis van temperatuur ?
Waar de aanvoer dan zit maakt volgens mij niet veel uit.
In het kort: de bovenkant moet dicht zijn en de aan- en afvoer onderaan om die scheiding te bewerkstelligen. Dat kleine hoogteverschil wat ik noemde is alleen maar om geen kortsluiting te krijgen tussen aan- en afvoer. Bij een grotere bell waar ze verder uit elkaar zitten heb je daar geen last van. En als bonus: een bell geeft de laagste weerstand van veel (zo niet alle) constructies voor de gassen die er door moeten stromen.
De meeste mensen zijn er huiverig voor om dit te doen, maar het is gewoon de volgende stap als je al aan een tegenstroom kanaal gewend bent. Als je dat voor het eerst ziet denk je ook: dat kan toch niet? Het aantal schoorsteenvegers en kachelverkopers die zeiden dat een finoven nooit zou kunnen werken is al knap groot. Laat staan als het over een bell constructie gaat, dan krijgt half Nederland plankenkoorts.
Wat die riser betreft: ik stelde ook nadrukkelijk "als je kachel goed brandt en weinig rook produceert". Is het een vuurloos rookje inplaats van een rookloos vuurtje dan is er meer aan de hand en moet er heel wat verbouwd worden. En een riser is natuurlijk geen zalf voor alle wonden, het is maar een aspect van een heel ander ding. Een ijzeren kist met twee gaten er in wordt daarmee niet ineens een super kachel.
Maar met dat vat op de juiste manier toegepast kan het rendement eenvoudig en heel effectief vergroot worden.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
Re: Oliedrum op bestaande houtachel
Bij (water)buffers gaat men er juist vanuit de aanvoertemperaturen in functie van de hoogte van de temperatuur ook overeenkomstig hoger binnen te laten stromen.
Dit juist om de gelaagdheid niet te verstoren. Om mengeling juist tegen te gaan.
Dit zou dan fundamenteel anders zijn bij gassen dan vloeistoffen ? Vind ik raar.
Tenzij ik het bij de (water) buffers ook verkeerd begrepen heb ...
G
Dit juist om de gelaagdheid niet te verstoren. Om mengeling juist tegen te gaan.
Dit zou dan fundamenteel anders zijn bij gassen dan vloeistoffen ? Vind ik raar.
Tenzij ik het bij de (water) buffers ook verkeerd begrepen heb ...
G
Re: Oliedrum op bestaande houtachel
@Gandalf,
Hoe jij het begrepen hebt, geen idee, maar dit is wat ik er van weet.
Bij een water buffervat zit de toevoer van warm water niet 70 mm onder de bovenkant, zoals Leon voorstelde.
Bij een elektrische boiler zit het verwarmings-element meestal onder de helft, in elk geval hoger dan de aanvoer van koud water. Bij een buffervat van een zonneboiler is de aanvoer van warmte ook niet onderaan omdat het dan meteen zou mengen met koud water.
De afvoer van warm water zit helemaal bovenaan, omdat het warmste water zich daar bevindt.
Dat is analoog aan wat ik beweer over de bell, het warmste deel is bovenaan, afvoer van de warmte geschiedt dus voornamelijk via de bovenste helft. Aanvoer van warme gassen zit niet helemaal op de bodem maar wat hoger dan de afvoer.
Dat lijkt in grote trekken nog steeds op hoe een boilervat werkt, toch? Ze gaan beide uit van dezelfde natuurkundige principes. Hydrodynamica heeft veel overeenkomsten met aerodynamica, alleen een ander medium.
Hoe jij het begrepen hebt, geen idee, maar dit is wat ik er van weet.
Bij een water buffervat zit de toevoer van warm water niet 70 mm onder de bovenkant, zoals Leon voorstelde.
Bij een elektrische boiler zit het verwarmings-element meestal onder de helft, in elk geval hoger dan de aanvoer van koud water. Bij een buffervat van een zonneboiler is de aanvoer van warmte ook niet onderaan omdat het dan meteen zou mengen met koud water.
De afvoer van warm water zit helemaal bovenaan, omdat het warmste water zich daar bevindt.
Dat is analoog aan wat ik beweer over de bell, het warmste deel is bovenaan, afvoer van de warmte geschiedt dus voornamelijk via de bovenste helft. Aanvoer van warme gassen zit niet helemaal op de bodem maar wat hoger dan de afvoer.
Dat lijkt in grote trekken nog steeds op hoe een boilervat werkt, toch? Ze gaan beide uit van dezelfde natuurkundige principes. Hydrodynamica heeft veel overeenkomsten met aerodynamica, alleen een ander medium.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
Re: Oliedrum op bestaande houtachel
Peter,
Ik dacht aan dat mengen: Als de aan en afvoer redelijk vanonder zitten (bij een bell met behoorlijke hoogte), dan zou je(ik) kunnen veronderstellen dat de koudere dalende gassen en de warme stijgende gassen elkaar hinderen en vermengen.
Maar ik gis er maar op los. Heb jij bij eenzelfde (hoge) bell nog geen proefje opgezet met de inlaat boven versus de inlaat onderaan ? (uitgang altijd onderaan)Aan de afgastemperaturen zou je de twee makkelijk met elkaar kunnen vergelijken. Iets wat jij al gedaan hebt waarschijnlijk. (?)
G
Ik dacht aan dat mengen: Als de aan en afvoer redelijk vanonder zitten (bij een bell met behoorlijke hoogte), dan zou je(ik) kunnen veronderstellen dat de koudere dalende gassen en de warme stijgende gassen elkaar hinderen en vermengen.
Maar ik gis er maar op los. Heb jij bij eenzelfde (hoge) bell nog geen proefje opgezet met de inlaat boven versus de inlaat onderaan ? (uitgang altijd onderaan)Aan de afgastemperaturen zou je de twee makkelijk met elkaar kunnen vergelijken. Iets wat jij al gedaan hebt waarschijnlijk. (?)
G
- Chicken Power
- Berichten: 2410
- Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
- Locatie: Groot Rijnmond
Re: Oliedrum op bestaande houtachel
Heren, even voor het goede begrip, mij bijdrage was niet meer dan verwijzing naar wat al is gedaan is.
En dat bestaat uit dezelfde elementen: bestaande houtkachel, waarop iets met olievaten nageschakeld wordt, en dat ter verwarming van een garage/werkplaats.
Waar even aan voorbij gegaan wordt, is dat Penneke's uitvoering m.i. helemaal geen echte bell is.
Pennekes constructie is niet meer dan een cilindrisch uitgevoerd tegenstroomkanaal. Het grote vat bevat de kleine, en die is van binnen gewoon aan de buitenlucht bloot gesteld, vandaar ook die pootjes er onder om het convectie- effect in de open binnenbuis te versterken.
Er kan natuurlijk wel iets van een bell effect optreden, immers die bovenin binnen komende rookgassen mengen niet erg wild, omdat die 'binnenketel' er inzit.
Die gassen moeten nu eerst eenmaal links of rechtsom over de volledige lengte naar beneden, om er na 180 graden gedraait te zijn, de uitlaat te bereiken.
Ik heb het vermoeden, dat in combinatie met die goed trekkende schoorsteen, hier juist daarom wel een scheidend effect optreed.
Groet, Cp
En dat bestaat uit dezelfde elementen: bestaande houtkachel, waarop iets met olievaten nageschakeld wordt, en dat ter verwarming van een garage/werkplaats.
Waar even aan voorbij gegaan wordt, is dat Penneke's uitvoering m.i. helemaal geen echte bell is.
Pennekes constructie is niet meer dan een cilindrisch uitgevoerd tegenstroomkanaal. Het grote vat bevat de kleine, en die is van binnen gewoon aan de buitenlucht bloot gesteld, vandaar ook die pootjes er onder om het convectie- effect in de open binnenbuis te versterken.
Er kan natuurlijk wel iets van een bell effect optreden, immers die bovenin binnen komende rookgassen mengen niet erg wild, omdat die 'binnenketel' er inzit.
Die gassen moeten nu eerst eenmaal links of rechtsom over de volledige lengte naar beneden, om er na 180 graden gedraait te zijn, de uitlaat te bereiken.
Ik heb het vermoeden, dat in combinatie met die goed trekkende schoorsteen, hier juist daarom wel een scheidend effect optreed.
Groet, Cp
Verwijderd.