Critici gevraagd voor GAS + HOUT CV + Solar systeem

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

mdethmers
Berichten: 80
Lid geworden op: 25 aug 2011, 20:39

Critici gevraagd voor GAS + HOUT CV + Solar systeem

Bericht door mdethmers » 02 sep 2011, 00:24

Beste mensen,

Sinds korte tijd lid van dit forum en een newbie op gebied van hout CV ketels en Zonne energie. Echter, met een jaarrekening van ca. EUR 4000,-/jaar aan energie ben ik me nu aan het orienteren op een systeem met een zonnecollector, hout CV en gas CV.

Enige feiten:

1. Goed geisoleerd huis, inclusief alle vloeren, aanvoerbuizen, etc.
2. Inhoud: ca. 750 M3
3. Ruimte voor zonnecollector (heatpipes waarschijnlijk) op dakkappel (30 graden op ZO -Z; zon tot ca. 16:00 hr) is ca. 7,5 m2
4. Intergas 28 kw HR combi aanwezig.
5. Oud leiding systeem aanwezig; 1 pijp systeem waarbij elke radiator inmiddels via een 2-tal t-splitsingen de warmte ontrekt (de laatste in het systeem heeft het dus wat zwaarder). Het is dus 1 grote ringleiding. Alles boven begane grond = 28 mm dunwandig, onder de vloer ca. 45 mm dikwandig. Alle buizen geisoleerd.
6. Vloerverwarming op 2e circuit gas CV; aanvoer + retour. Vloerverwarming is bijverwarming in de hal op begane grond.
7. Gas CV staat op zolder, ruimte voor zonneboiler (ca. 300 liter), evt. ook nog voor buffervat, echter idealiter mag dit ook op begane grond. Dit wordt dan een geisoleerd hok buiten het huis.
8. Hout CV staat op begane grond. Afstand tot zonneboiler bedraagt ca. 20 meter (loopt op dit moment slechts 1 geisoleerde aanvoer buis, retourbuis nog noodzakelijk?), afstand tot buffervat op zolder: ook ca. 20 meter. Indien buffervat op begane grond komt: naast hout CV (buiten in geisoleerd hok).
9. Schoorsteen aanwezig (ca. 15 meter hoog) + waterput in directe omgeving hout CV (overstort beveiliging?).
10. Thermostaat is aanwezig in de hal (ik regel op het koudste punt in het huis en knijp de radiatoren naar gelang).
11. Nog veel meer feiten indien gevraagd... :)

Doel opzet systeem:

1. zomer warm water zoveel mogelijk van de heatpipes. Indien niet voldoende rendement/watertemperatuur: gas CV moet bijspringen.
2. Najaar, winter, voorjaar; hout cv prio, evt. warm water bijverwarmen. Indien niet voldoende rendement: gas CV moet bijspringen.
3. Stoken hout CV maximaal 2 x dag (= 's ochtends en 's avonds) of flexibeler al naar gelang mogelijkheden m.b.t. buffervat.

Ik wil uiteindelijk een gasbesparing van 50% of meer realiseren = van 4000 M3 naar 2000 M3

Voorlopige vragen (er zullen wel wat meer komen aan de hand van de reacties:

1. Is 7,5 m2 heatpipes groot genoeg voor dagelijks warm water zomers (4 personen)?
2. Is een zonneboiler geschikt voor een stortdouche qua waterdruk; ik heb op de koud water leiding een hydrofoor geinstalleerd. Werkdruk op zolder is ca. 2 bar.
3. Welke hout CV bevelen jullie aan op basis van wensen. Dit mag een pellet achtig systeem zijn, zolanf deze maar geen stralingswarmte afgeeft aan de ruimte (en ik deze dus afgetimmerd met een deur kan wegwerken in de bijkeuken). 30 KW is voldoende. Budget ca. 2500-3000. Moet wel kloofhout kunnen hanteren. Combi hout/pellets mag ook, echter dat redt ik waarschijnlijk niet qua prijs.
4. Welke grootte buffervoorraad heb ik nodig voor mijn systeem.
5. Ik heb een voorlopig schema opgesteld in MS Visio. Schiet er maar op of pas aan indien mogelijk.
6. In een schema van kockie zie ik diverse platenwisselaars; heb ik dit uberhaupt nodig in mijn schema (wel al ingezet)?
7. Kan een overstortventiel van de collector leiding en bovenin boiler op een pvc afvoer i.v.m. temperatuur?
8. Er zijn diverse pompen in het totale systeem; moeten die allemaal op elkaar afgestemd zijn qua regeling? Heb ik op de juiste plaatsen pompen.
9. M.b.t. hout CV leiding; dit gebruik je zomers niet. Als de heatpipe de boiler op temperatuur heeft, kan dan in huidige opzet ook de buffer verwarmt worden?


Ik zal later nog wel andere vragen stellen. Als ik te vaag ben of het schema is niet duidelijk dan hoor ik dit graag. Misschien klopt het allemaal wel niet, dan hoor ik dit graag. De bijlage is mijn persoonlijke inzet van een paar avonden, echter graag kritieken.

Alvast bedankt en ik zie uit naar jullie reacties.

M.v.g.

Marc Dethmers

Schema:
Bijlagen
cv schema.jpg

Dutch John
Berichten: 4531
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Critici gevraagd voor GAS + HOUT CV + Solar systeem

Bericht door Dutch John » 02 sep 2011, 07:50

Hallo Marc,

Welkom op dit forum.

Je systeem zal op de nodige punten verbeterd kunnen worden. De experts zullen zich melden. Maar één ding begrijp ik niet. Voor 4000 euro gas verstoken in een goed geïsoleerd huis en daarnaast nog hout en zon gebruiken? Hoe krijg je dat voor elkaar?

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

wiha
Berichten: 179
Lid geworden op: 06 jul 2011, 17:24
Locatie: noord oost limburg B

Re: Critici gevraagd voor GAS + HOUT CV + Solar systeem

Bericht door wiha » 02 sep 2011, 09:58

Marc,

Alhoewel ik niet tot de specialisten hier behoor toch enkele beschouwingen.

1 . Als er slechts weinig vloerverwarming is en de verwarming via radiatoren gebeurd lijkt het me zinvoller om gezien het lage budget een buffervat achterwege te laten en het nominale waterzijdige vermogen van de nog aan te schaffen cv kachel hierop af te stemmen, dus zeker geen 30 kw aan het water. Koppelen waarschijnlijk via open verdeler of evenwichtsfles.
cv kachel die de warmte steeds goed kwijt kan en alzo bespaart.
2. Voor dat budget ook een zonneboiler lijkt me niet haalbaar.
3. grotere vermogens en buffervat en zonnecollector kunnen 90 % van je gasverbruik besparen maar vragen toch meer investering.

Ik denk dat je hier ook moet plaatsen : M2 vloerverwarming, aantal rad. isolatiegraad of gebruikte materialen,mogelijke beschikbare tijd dat je kan stoken.
Hou alvast in de gaten dat een nieuwe cv kachel ongeveer je budget zal opslorpen los van andere benodigdheden, tenzij je ergens iets anders bent tegengekomen.

grt, Wiha

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Critici gevraagd voor GAS + HOUT CV + Solar systeem

Bericht door Chicken Power » 02 sep 2011, 14:30

Heren,

Graag bij de les blijven en zorguldig de draden bijhouden; de gasmeter belevenissen zijn op Gerards verzoek reeds afgesplitst:

viewtopic.php?f=3&t=1975

Misschien kan een moderator van dienst deze bijdrage's ook even overpoten.


Groet, Cp


bij deze gedaan, mvg wouter a
Verwijderd.

Albert van WdJ
Berichten: 1267
Lid geworden op: 05 jan 2009, 12:09
Locatie: regio Dordrecht

Re: Critici gevraagd voor GAS + HOUT CV + Solar systeem

Bericht door Albert van WdJ » 02 sep 2011, 14:59

wiha schreef:1 . Als er slechts weinig vloerverwarming is en de verwarming via radiatoren gebeurd lijkt het me zinvoller om gezien het lage budget een buffervat achterwege te laten en het nominale waterzijdige vermogen van de nog aan te schaffen cv kachel hierop af te stemmen, dus zeker geen 30 kw aan het water.


Hier is wel een nadeel aan. De kachel moet zeer vaak branden (op koude dagen vaak de hele dag). Dit lukt je meestal niet met stukhout. Dan zullen het houtpellets moeten worden, die automatisch ontstoken worden. Ook dan nog is een buffer(tje) zinvol, om directe warmtevraag efficienter te kunnen afhandelen.

Wat andere opmerkingen:
Er is op het forum al veel geschreven over buffer en buffergrootte. Lees dat na.
Het eerste jaar is vaak stoken wel leuk, maar op den duur wil je ook wel eens wat anders doen met je tijd.
Dan is een grote buffer een uitkomst, Stukhoutketels (vergassers) branden veel efficiënter met een voldoende grote buffer (minstens 50 liter per kW kachelvermogen).

Een ketel die zowel pellets als stukhout kan verstoken is meestal niet in beide brandstofsoorten efficiënt. Stukhout wordt dan meestal atmosferisch verbrand. Daar wordt die kachel en schoorsteen vaak niet schoner op. Het stukhout is dan meer een noodbrandstof, mocht je zonder pellets komen te zitten.

Let ook op dat bijna alle hout-cv ketels niet in woonruimten mogen staan. Dus een kast in de bijkeuken kon wel eens niet toegestaan zijn. Iets anders is het met cv-kachels en haarden die in woonkamers en keukens thuis horen.

Albert
Change, before you have to.

mdethmers
Berichten: 80
Lid geworden op: 25 aug 2011, 20:39

Re: Critici gevraagd voor GAS + HOUT CV + Solar systeem

Bericht door mdethmers » 02 sep 2011, 16:01

Dutch John schreef:Hallo Marc,

Welkom op dit forum.

Je systeem zal op de nodige punten verbeterd kunnen worden. De experts zullen zich melden. Maar één ding begrijp ik niet. Voor 4000 euro gas verstoken in een goed geïsoleerd huis en daarnaast nog hout en zon gebruiken? Hoe krijg je dat voor elkaar?

Groet,
DJ


Hallo DJ,

Begin dit jaar had ik een afrekening van twee winters te pakken (~5500 M3!) en was e.e.a. nog niet optimaal geisoleerd (kap huis). Echter die EUR 4000,- (schatting voor dit jaar) is voor gas en elektra...

MD

mdethmers
Berichten: 80
Lid geworden op: 25 aug 2011, 20:39

Re: Critici gevraagd voor GAS + HOUT CV + Solar systeem

Bericht door mdethmers » 02 sep 2011, 16:14

wiha schreef:Marc,

Alhoewel ik niet tot de specialisten hier behoor toch enkele beschouwingen.

1 . Als er slechts weinig vloerverwarming is en de verwarming via radiatoren gebeurd lijkt het me zinvoller om gezien het lage budget een buffervat achterwege te laten en het nominale waterzijdige vermogen van de nog aan te schaffen cv kachel hierop af te stemmen, dus zeker geen 30 kw aan het water. Koppelen waarschijnlijk via open verdeler of evenwichtsfles.
cv kachel die de warmte steeds goed kwijt kan en alzo bespaart.
2. Voor dat budget ook een zonneboiler lijkt me niet haalbaar.
3. grotere vermogens en buffervat en zonnecollector kunnen 90 % van je gasverbruik besparen maar vragen toch meer investering.

Ik denk dat je hier ook moet plaatsen : M2 vloerverwarming, aantal rad. isolatiegraad of gebruikte materialen,mogelijke beschikbare tijd dat je kan stoken.
Hou alvast in de gaten dat een nieuwe cv kachel ongeveer je budget zal opslorpen los van andere benodigdheden, tenzij je ergens iets anders bent tegengekomen.

grt, Wiha


Hallo Wiha,

Dank voor je reactie, Even snel vanaf mijn werk enige toelichting:

1. Het budget geldt alleen voor de hout CV. Hier heb ik tussen de EUR 2000 en EUR 3000 voor over. Mijn totaal budget (dus hout CV, collector, boiler en buffervat) is ca. EUR 6000,- Dit komt niet op een euro aan, echter heeft te maken dat ik een terugverdientijd van ca. 5 jaar wil realiseren.

Extra vragen:

1. M2 vloerverwarming is ca. 50 M2 (in hal en keuken waar straks ook hout CV komt te staan).
2. Aantal radiatoren in huis: 20 (2 nog te installeren). Ze varieren van groot naar klein.
3. Isolatiegraad? Huis is inmiddels geheel geisoleerd (vloeren, muren, dak, etc.). Alle aanvoer en retourbuizen met buisisolatie van de, jawel, Gamma...
4. Materialen: alles boven de grond: dunwandig CV buis 28mm, onder de grond: dikwandig buis ca. 45mm
5. Tijd om te stoken: 2 x dag, idealiter 1x of 1x per xx dagen (buffervatgrootte?)

Ik heb als vermogen nu 30KW gekozen omdat ik nu ook 28KW heb en ik met dit vermogen ook evt. hoger kan stoken in 1x (met buffer) en daardoor niet regelmatig op lager vermogen hout moet bijplaatsen.

Groet,

Marc

mdethmers
Berichten: 80
Lid geworden op: 25 aug 2011, 20:39

Re: Critici gevraagd voor GAS + HOUT CV + Solar systeem

Bericht door mdethmers » 02 sep 2011, 16:22

Albert van WdJ schreef:
wiha schreef:1 . Als er slechts weinig vloerverwarming is en de verwarming via radiatoren gebeurd lijkt het me zinvoller om gezien het lage budget een buffervat achterwege te laten en het nominale waterzijdige vermogen van de nog aan te schaffen cv kachel hierop af te stemmen, dus zeker geen 30 kw aan het water.


Hier is wel een nadeel aan. De kachel moet zeer vaak branden (op koude dagen vaak de hele dag). Dit lukt je meestal niet met stukhout. Dan zullen het houtpellets moeten worden, die automatisch ontstoken worden. Ook dan nog is een buffer(tje) zinvol, om directe warmtevraag efficienter te kunnen afhandelen.

Wat andere opmerkingen:
Er is op het forum al veel geschreven over buffer en buffergrootte. Lees dat na.
Het eerste jaar is vaak stoken wel leuk, maar op den duur wil je ook wel eens wat anders doen met je tijd.
Dan is een grote buffer een uitkomst, Stukhoutketels (vergassers) branden veel efficiënter met een voldoende grote buffer (minstens 50 liter per kW kachelvermogen).

Een ketel die zowel pellets als stukhout kan verstoken is meestal niet in beide brandstofsoorten efficiënt. Stukhout wordt dan meestal atmosferisch verbrand. Daar wordt die kachel en schoorsteen vaak niet schoner op. Het stukhout is dan meer een noodbrandstof, mocht je zonder pellets komen te zitten.

Let ook op dat bijna alle hout-cv ketels niet in woonruimten mogen staan. Dus een kast in de bijkeuken kon wel eens niet toegestaan zijn. Iets anders is het met cv-kachels en haarden die in woonkamers en keukens thuis horen.

Albert


Hallo Albert,

De Buffer komt er sowieso; 50 liter per KW, dus 1500 liter in mijn geval dus. Dit had ik enigzins al ingeschat.
M.b.t. hout cv kachels; is dit een eis vd verzekeraar en is er dus een expliciet onderscheid tussen sierhaard en geautomatiseerd systeem (ik zit op dit moment me te orienteren op een opop H635 van waterland hout CV kachels). Deze geeft geen tot weinig warmte af in de ruimte (zegt men) en kan ik dus estetisch wegwerken (denk ik..)

Plaatje:
Bijlagen
kachel.jpg
kachel.jpg (45.71 KiB) 2919 keer bekeken

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Critici gevraagd voor GAS + HOUT CV + Solar systeem

Bericht door Chicken Power » 02 sep 2011, 16:46

Hallo Marc, en welkom!
mdethmers schreef:Sinds korte tijd lid van dit forum en een newbie op gebied van hout CV ketels en Zonne energie.

Ja, ik zag je aanmelding, en dat je regelmatig on- line bent!

Ik ga nog niet je hele vraagstelling behandelen, heb momenteel nog een paar putjes lopend. Vandaar eerst op je openingspost, daar komt al wat ter overdenking uit.

mdethmers schreef:Echter, met een jaarrekening van ca. EUR 4000,-/jaar aan energie ben ik me nu aan het orienteren op een systeem met een zonnecollector, hout CV en gas CV.

Zoals eerder al terecht gesteld, dat is heel fors!

1. Wat heet goed? Zelfs in hedendaagse nieuwbouw wordt er slecht geïsoleerd, zowel qua gehanteerde isolatienorm, als wel de feitelijke applicatie. Al zie je 5 cm steenwol, dan hoef je het nog niet over goed isoleren te hebben!

2. Minder relevant, een goede warmte- transmissieberekening is eerst noodzakelijk! Gedoe met Watt’s per kubieke meters is nogal natte vinger werk. Voor een goede analyse van je huidige verbruik, en een evenwichtige opbouw van je installatie is deze berekening echt noodzakelijk.

3. Qua vermogen/ mogelijkheden; niet mijn specialisme.

4. Graag meer preciseren. Hr Kombi Kompact of een HRE? En op welke instelling staat het tapwater?

5. 1- pijps is prima om een lage retour te krijgen waardoor de HR ketel optimaal kan condenseren, of een buffer meer capaciteit krijgt. Leiding diameter is prima. Als geïsoleerde buizen binnen de geïsoleerde schil zitten is dat goed bedoelt, maar eigenlijk een beetje onzinnig, of ze moeten een te sterke verhoging van de temperatuur in die ruimte geven.

6. Met 2e circuit bedoel je apart vanaf de ketel gevoed?

7. Mooist is om zaken zo kort mogelijk bij elkaar te hebben, en een buffer dus ook binnen de geïsoleerde schil. Wat er dan nog uitstraald, heeft dan ook nog nut.

8. Bij de buffer boven heb je de mogelijkheid om met een open systeem en/of thermosifon te werken, hok buiten geeft altijd meer verlies. Je moet wel leidingen kunnen bijtrekken.

9. Wat voor soort schoorsteen (opbouw)? Bij waterput denk ik aan iets waar water uitkomt. Of bedoel je een afvoerput?

10. Zeer eenvoudige regeling die prima kan volstaan. Heb je het eenmaal goed ingeregeld, haast geen omkijken meer naar.

11. Komt vanzelf zoals je ziet.


Naar de opzet van je systeem:

1. Duidelijk, we hebben het dan nog niet over rendement, maar vermogen. Kan prima zo werken.

2. Idem.

3. Ook daar is die transmissieberekening zo belangrijk voor!
mdethmers schreef:Ik wil uiteindelijk een gasbesparing van 50% of meer realiseren = van 4000 M3 naar 2000 M3

Eerst maar is het huidige gebruik verklaard zien te krijgen. Vaak zijn investeringen in echt goede isolatie, veel rendabeler.

Antwoorden naar je voorlopige vragen:

1. Heb ik dus geen ervaring mee, anderen hier wel.

2. Vanwaar die hydrofoor? Zit je veraf in een buitengebied? Al is gemonitort wat de draaitijd en het verbruik hiervan is?

3. Ik heb geen specifieke voorkeur, met doorlezen kom je vanzelf betere, slechtere en hele slechte merken tegen. Zie daarom ook vooral de opmerkingen van Albert, en neem ze ter harte. Over het vermogen is pas iets zinnigs te zeggen als die transmissie berekening er is (eis!).

4. Tussen de 50 en 100 liter per kW ketelvermogen.

5. Moet je net bij mij zijn… Het is nogal warrig getekend, zie volgende:

6. In de draad van kockie moet je eigenlijk alle schema’s voor pagina 4 vergeten. Dat waren gedachten kronkels die niet echt gaan werken. Ik merk nu dus dat ze ook op nieuwe lezers echt verwarrend werken. Zoals je nu de WW’s intekend met 6 aansluitingen gaat niet echt…

7. Ja, zolang het geen bouwmarktkwaliteit is.

8. In principe wel, anders werken zij elkaar tegen. Maar vergeet dat hele schema even, en neem deze draad is goed door, hier zijn de laatste 2 schema’s van belang!:

viewtopic.php?f=3&t=1815

9. Ja, zie daarvoor mijn schema’s in de draad van kockie.

mdethmers schreef:Misschien klopt het allemaal wel niet, dan hoor ik dit graag. De bijlage is mijn persoonlijke inzet van een paar avonden, echter graag kritieken.

Zoals ik al schreef, ik heb je gelukkig vaak ingelogd gezien. Maar er is nog meer verplichte leeskost:

Over de beveiliging, daar heb ik je nog niet over gehoord, maar dat is wel een heikel punt:
viewtopic.php?f=3&t=1945

En andere vergelijkbare projecten:
viewtopic.php?f=3&t=1838

Bij deze de eerste schema’s ook negeren, dat wordt pas wat zichtbaarder vanaf pagina 5:
viewtopic.php?t=1275

Tot voor zover even.

Groet, Cp
Verwijderd.

mdethmers
Berichten: 80
Lid geworden op: 25 aug 2011, 20:39

Re: Critici gevraagd voor GAS + HOUT CV + Solar systeem

Bericht door mdethmers » 02 sep 2011, 20:33

Chicken Power schreef:Hallo Marc, en welkom!
mdethmers schreef:Sinds korte tijd lid van dit forum en een newbie op gebied van hout CV ketels en Zonne energie.

Ja, ik zag je aanmelding, en dat je regelmatig on- line bent!

Ik ga nog niet je hele vraagstelling behandelen, heb momenteel nog een paar putjes lopend. Vandaar eerst op je openingspost, daar komt al wat ter overdenking uit.

mdethmers schreef:Echter, met een jaarrekening van ca. EUR 4000,-/jaar aan energie ben ik me nu aan het orienteren op een systeem met een zonnecollector, hout CV en gas CV.

Zoals eerder al terecht gesteld, dat is heel fors!

1. Wat heet goed? Zelfs in hedendaagse nieuwbouw wordt er slecht geïsoleerd, zowel qua gehanteerde isolatienorm, als wel de feitelijke applicatie. Al zie je 5 cm steenwol, dan hoef je het nog niet over goed isoleren te hebben!

2. Minder relevant, een goede warmte- transmissieberekening is eerst noodzakelijk! Gedoe met Watt’s per kubieke meters is nogal natte vinger werk. Voor een goede analyse van je huidige verbruik, en een evenwichtige opbouw van je installatie is deze berekening echt noodzakelijk.

3. Qua vermogen/ mogelijkheden; niet mijn specialisme.

4. Graag meer preciseren. Hr Kombi Kompact of een HRE? En op welke instelling staat het tapwater?

5. 1- pijps is prima om een lage retour te krijgen waardoor de HR ketel optimaal kan condenseren, of een buffer meer capaciteit krijgt. Leiding diameter is prima. Als geïsoleerde buizen binnen de geïsoleerde schil zitten is dat goed bedoelt, maar eigenlijk een beetje onzinnig, of ze moeten een te sterke verhoging van de temperatuur in die ruimte geven.

6. Met 2e circuit bedoel je apart vanaf de ketel gevoed?

7. Mooist is om zaken zo kort mogelijk bij elkaar te hebben, en een buffer dus ook binnen de geïsoleerde schil. Wat er dan nog uitstraald, heeft dan ook nog nut.

8. Bij de buffer boven heb je de mogelijkheid om met een open systeem en/of thermosifon te werken, hok buiten geeft altijd meer verlies. Je moet wel leidingen kunnen bijtrekken.

9. Wat voor soort schoorsteen (opbouw)? Bij waterput denk ik aan iets waar water uitkomt. Of bedoel je een afvoerput?

10. Zeer eenvoudige regeling die prima kan volstaan. Heb je het eenmaal goed ingeregeld, haast geen omkijken meer naar.

11. Komt vanzelf zoals je ziet.


Naar de opzet van je systeem:

1. Duidelijk, we hebben het dan nog niet over rendement, maar vermogen. Kan prima zo werken.

2. Idem.

3. Ook daar is die transmissieberekening zo belangrijk voor!
mdethmers schreef:Ik wil uiteindelijk een gasbesparing van 50% of meer realiseren = van 4000 M3 naar 2000 M3

Eerst maar is het huidige gebruik verklaard zien te krijgen. Vaak zijn investeringen in echt goede isolatie, veel rendabeler.

Antwoorden naar je voorlopige vragen:

1. Heb ik dus geen ervaring mee, anderen hier wel.

2. Vanwaar die hydrofoor? Zit je veraf in een buitengebied? Al is gemonitort wat de draaitijd en het verbruik hiervan is?

3. Ik heb geen specifieke voorkeur, met doorlezen kom je vanzelf betere, slechtere en hele slechte merken tegen. Zie daarom ook vooral de opmerkingen van Albert, en neem ze ter harte. Over het vermogen is pas iets zinnigs te zeggen als die transmissie berekening er is (eis!).

4. Tussen de 50 en 100 liter per kW ketelvermogen.

5. Moet je net bij mij zijn… Het is nogal warrig getekend, zie volgende:

6. In de draad van kockie moet je eigenlijk alle schema’s voor pagina 4 vergeten. Dat waren gedachten kronkels die niet echt gaan werken. Ik merk nu dus dat ze ook op nieuwe lezers echt verwarrend werken. Zoals je nu de WW’s intekend met 6 aansluitingen gaat niet echt…

7. Ja, zolang het geen bouwmarktkwaliteit is.

8. In principe wel, anders werken zij elkaar tegen. Maar vergeet dat hele schema even, en neem deze draad is goed door, hier zijn de laatste 2 schema’s van belang!:

viewtopic.php?f=3&t=1815

9. Ja, zie daarvoor mijn schema’s in de draad van kockie.

mdethmers schreef:Misschien klopt het allemaal wel niet, dan hoor ik dit graag. De bijlage is mijn persoonlijke inzet van een paar avonden, echter graag kritieken.

Zoals ik al schreef, ik heb je gelukkig vaak ingelogd gezien. Maar er is nog meer verplichte leeskost:

Over de beveiliging, daar heb ik je nog niet over gehoord, maar dat is wel een heikel punt:
viewtopic.php?f=3&t=1945

En andere vergelijkbare projecten:
viewtopic.php?f=3&t=1838

Bij deze de eerste schema’s ook negeren, dat wordt pas wat zichtbaarder vanaf pagina 5:
viewtopic.php?t=1275

Tot voor zover even.

Groet, Cp



Beste CP,

Dank voor je reply. Ik weet uit ervaring dat hier veel tijd in gaat zitten,alleen al het letterlijk uittypen van een reply. Ik heb mijn eerste bericht vanacht er op gezet en nu al deze reply's. Te gek. Ik neem eerst je adviezen ter harte en ga nog wat draadjes doorlezen, echter ik weet nu al dat qua transmissie berekening ik hulp nodig zal hebben.

Daarnaast weer wat antwoorden op jouw reacties, van boven naar beneden:

1. Het huis heeft op alle vloeren 11 cm glaswol isolatie, inclusief kruipruimte. Daarnaast alle muren (1-steens), ook 11 cm glaswol. Verder hebben alle daken 7 cm polystyreenplaat, luchtdicht afgekit met pur (dus stilstaande lucht). Verder alle tochtstrippen, alles dubbel glas, etc. Vorig jaar had ik de kap + zolder "open" (niet letterlijk :)) ivm verbouwing + 2 winters + 750 M3 op slechts 18 graden en dan heb je dus 5500 M3 gas te pakken. Mijn jaarverbruik in 2008 was 4600 M3, echter toen was het huis origineler, echter minder geisoleerd.
2. Berekening volgt zodra ik weet hoe.
3. Prima ketel met voldoende vermogen tot nu toe. Ik moet wel zeggen dat het wel een uur stoken duurt ('s winters) voordat de thermostaat een graad meer verschil aangeeft (in de hal dus). Warm water is echter zwak met mijn huidige badkamer! (13 l/min terwijl ik ca. 25 l/min voor mijn mooie regendouche benodigd ben. Dit moet de boiler straks oplossen dus.....
4. Het is een HR Kombi kompact met interne boiler (25 liter) die overigens uit staat. Ik moet dus iets langer wachten op warm water, echter afstand tot badkamer is zo kort dat je hier nooit wat van merkt. Instelling tapwater = temperatuur? Die staat op 60 graden.
5. Met mijn originele pijpen (45 mm) zeker, echter alle 28mm buizen zijn nu verwerkt in de houten vloeren/wanden en ik vondt het zonde om die ruimte te verwarmen. Daarnaast hadden onze goede vrienden van de Gamma een goede korting enige tijd geleden, dus....
6. Jawel; aparte, van de ketel, aan- en afvoer naar de vloerverwarmingspomp (die in de kelder staat)
7. Buffer kan in de geisoleerde schil, echter: wordt toch weggewerkt achter een schot + moet nog even kijken wat de zwaarte impact is van een 1500-2000 liter puntbelasting op mijn zoldervloer....
8. Nu wordt het spannend; ik heb reeds 1 aanvoerleiding (28mm dunwandig, geisoleerd) reeds liggen en dacht dat dit voldoende was omdat ik dacht dat ik de retour van de hout cv op mijn verwarmingsretour kon aansluiten. Dat gaat dus niet ben ik inmiddels achter. Er zal dus nog een retourleiding getrokken moeten worden naar de hout CV als het buffer op zolder komt. Vandaar de vraag/opmerking dat ik anders het buffervat bij de hout CV plaats (in hok buiten) om dit te omzeilen, Ik heb namelijk wel de retour van de verwarming in de bijkeuken lopen waar ik aan kan koppelen.
9. Gemetselde schoorsteen (was voor oliekachel van vroeger) met daarin volgens mij nog een asbest pijp (niet geheel zeker) + inspectieluik (zie foto). Waterput is echt een put waar hemelwater dak in loopt.

Andere vragen:

1. Vraag staat open.
2. Ik krijg slechts 2 bar binnen in de kelder. Ik heb altijd geleerd een halve bar per etage verlies. Daarnaast was mijn eerste opzet om een mooie Bosch HR te kopen, echter die lust helaas ook gas (voor aanvoer koud water icm vraag badkamer). Geen officiele berekening gemaakt cq onderzocht.
3. Helder
4. Helder
5. Visio warrig?? Nee toch :)
6. Tja, de WW waren last minute ingetekent. Ik zal eerst Kockie's schema eens naplozen en een update tekening uitsturen.
7. Gamma ben ik bang, echter ik zou nog een nieuwe leiding kunnen trekken indien noodzakelijk.
8. Helder
9. Helder

Weer een hele lap tekst, echter duidelijkheid werkt makkelijker als vaagheid volgens mij. Zie uit naar de reacties.

M.v.g.

Marc

PS Mijn huidig houthok mis groter....
Bijlagen
Naamloos.jpg

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Critici gevraagd voor GAS + HOUT CV + Solar systeem

Bericht door Chicken Power » 03 sep 2011, 00:26

Hey Marc!
mdethmers schreef:Dank voor je reply. Ik weet uit ervaring dat hier veel tijd in gaat zitten,alleen al het letterlijk uittypen van een reply.

Graag gedaan, net zoals alle anderen dat ook doen.

Ik ga het beantwoorden verder via het quoteren per stelling te doen, dan is het bij degelijke vraagstaarten toch wat leesbaarder. Ik vraag je om dat ook te doen, een reply integraal te quoten heeft weinig zin. Hier kun je wat meer over die truc te weten komen:
viewtopic.php?f=8&t=135

Mogelijk dat onze waarde Gandalf dat verhaal nog eens oppoetst.

mdethmers schreef:Ik neem eerst je adviezen ter harte en ga nog wat draadjes doorlezen, echter ik weet nu al dat qua transmissie berekening ik hulp nodig zal hebben.

Die berekening moet je ook niet zelf willen doen, doe ik ook niet. Ga shoppen bij warmte- technische buro’s, die mss ook nog iets met een warmte camera doen om koude bruggen op te sporen. Kost geld, maar is het absoluut waard!
mdethmers schreef:1. Het huis heeft op alle vloeren 11 cm glaswol isolatie, inclusief kruipruimte. Daarnaast alle muren (1-steens), ook 11 cm glaswol. Verder hebben alle daken 7 cm polystyreenplaat, luchtdicht afgekit met pur (dus stilstaande lucht).

Die 11 cm is zeker niet verkeerd, dak is wat povertjes. En die luchtdichting is ook zeer belangrijk, met name naar de consequenties voor het binnenklimaat, zeker bij je gasverbruik.
Hoe ventileer je?
mdethmers schreef:Verder alle tochtstrippen, alles dubbel glas, etc. Vorig jaar had ik de kap + zolder "open" (niet letterlijk :)) ivm verbouwing + 2 winters + 750 M3 op slechts 18 graden en dan heb je dus 5500 M3 gas te pakken. Mijn jaarverbruik in 2008 was 4600 M3, echter toen was het huis origineler, echter minder geisoleerd.

Je schijnt bij dat volume dus niet een echt compacte bouw te hebben. En met 20 radiatoren is bewonersgedrag/beleving ook nog een heel zwaarwegend punt.
mdethmers schreef:2. Berekening volgt zodra ik weet hoe.

Zie eerder.
mdethmers schreef:3. Prima ketel met voldoende vermogen tot nu toe. Ik moet wel zeggen dat het wel een uur stoken duurt ('s winters) voordat de thermostaat een graad meer verschil aangeeft (in de hal dus).

Dat is niet zo gek, heeft niks met de Intergas te maken, want daar zit immers de redelijk inert reagerende vloerverwarming. Die ruimte is dus niet representatief voor een simpele thermostaat. Verplaatsen naar een ruimte met een radiator en stabiel temperatuursgedrag, of weersafhankelijk gaan stoken.
mdethmers schreef:Warm water is echter zwak met mijn huidige badkamer! (13 l/min terwijl ik ca. 25 l/min voor mijn mooie regendouche benodigd ben. Dit moet de boiler straks oplossen dus.....

Dat is vooralsnog geen eerlijke vergelijking (met de benaming “zwak” bij 13 l per minuut!), als je niet verteld wat je eerst had…
mdethmers schreef:4. Het is een HR Kombi kompact met interne boiler (25 liter) die overigens uit staat. Ik moet dus iets langer wachten op warm water, echter afstand tot badkamer is zo kort dat je hier nooit wat van merkt. Instelling tapwater = temperatuur? Die staat op 60 graden.

Mijn fout, ik wil het expliciete type (desnoods met link) hebben, ik ken nog namelijk geen KK met 25 l boiler, en dat is ook in tegenspraak met dat het maar 'even' duurt. De instelling die ik wil weten is comfort of eco.
mdethmers schreef:5. Met mijn originele pijpen (45 mm) zeker, echter alle 28mm buizen zijn nu verwerkt in de houten vloeren/wanden en ik vondt het zonde om die ruimte te verwarmen. Daarnaast hadden onze goede vrienden van de Gamma een goede korting enige tijd geleden, dus....

Ok, maar als het goedkoop is, wil niet zeggen dat het dan ook nut heeft om toe te passen.
mdethmers schreef:6. Jawel; aparte, van de ketel, aan- en afvoer naar de vloerverwarmingspomp (die in de kelder staat)

Mooi.
mdethmers schreef:7. Buffer kan in de geisoleerde schil, echter: wordt toch weggewerkt achter een schot + moet nog even kijken wat de zwaarte impact is van een 1500-2000 liter puntbelasting op mijn zoldervloer....

Dat kun je met een beetje inventiviteit ook verantwoord oplossen.
mdethmers schreef:8. Nu wordt het spannend; ik heb reeds 1 aanvoerleiding (28mm dunwandig, geisoleerd) reeds liggen en dacht dat dit voldoende was omdat ik dacht dat ik de retour van de hout cv op mijn verwarmingsretour kon aansluiten. Dat gaat dus niet ben ik inmiddels achter. Er zal dus nog een retourleiding getrokken moeten worden naar de hout CV als het buffer op zolder komt. Vandaar de vraag/opmerking dat ik anders het buffervat bij de hout CV plaats (in hok buiten) om dit te omzeilen, Ik heb namelijk wel de retour van de verwarming in de bijkeuken lopen waar ik aan kan koppelen.

Kom ik na de volgende antwoorden van jou op terug.
mdethmers schreef:9. Gemetselde schoorsteen (was voor oliekachel van vroeger) met daarin volgens mij nog een asbest pijp (niet geheel zeker) + inspectieluik (zie foto).

Vaststellen wat het wel is, en vooral bouwkundige staat en inwendige diameter.
mdethmers schreef:Waterput is echt een put waar hemelwater dak in loopt.

Dat is dus een put, een afvoerput, een zinkput, een sterfput, maar vooral geen waterput!
mdethmers schreef:2. Ik krijg slechts 2 bar binnen in de kelder. Ik heb altijd geleerd een halve bar per etage verlies.

Het is 1 Bar per tien meter, ben bang dat je buizensysteem niet zorgvuldig is opgebouwd. Veel knietjes of (bouwmarkt) knelkoppelingen i.p.v. goed buigwerk? Zorgvuldig afgebraamd?
2 Bar op begane grond met correcte leidingdiameter mag bij een dergelijke bouw geen problemen opleveren.
mdethmers schreef:Daarnaast was mijn eerste opzet om een mooie Bosch HR te kopen, echter die lust helaas ook gas (voor aanvoer koud water icm vraag badkamer). Geen officiele berekening gemaakt cq onderzocht.

Gas lusten ze allemaal, en een kuub blijft een kuub. En domtoevallig heb ik, na alle high tech ketels, meer met die Intergas, zonder 3- wegklep. Simpel ding met zeer hoog rendement, waar je zelf redelijk makkelijk ook nog wat aan kan doen. M.i. ben je nu dus beter af.
mdethmers schreef:5. Visio warrig?? Nee toch :)

Visio zeker niet, heb ik ook nog ergens liggen, stik jaloers op jouw vaardigheid daarin. Mijn oorsprong voor schematekenen is meer de achterkant van een sigarendoos of een placemat. Feitelijk bedoel ik de opbouw van het schema, maar dat zal je ondertussen ook duidelijk worden.
mdethmers schreef:6. Tja, de WW waren last minute ingetekent. Ik zal eerst Kockie's schema eens naplozen en een update tekening uitsturen.

Goed plan, en gebruik ook de (dubbele) zoekmogelijkheid van dit forum op kernwoorden!
mdethmers schreef:7. Gamma ben ik bang, echter ik zou nog een nieuwe leiding kunnen trekken indien noodzakelijk.

Ook dat dus is te overzien.


Groet, Cp
Verwijderd.

mdethmers
Berichten: 80
Lid geworden op: 25 aug 2011, 20:39

Re: Critici gevraagd voor GAS + HOUT CV + Solar systeem

Bericht door mdethmers » 04 sep 2011, 21:00

Hallo CP,

Nog zwoegend op een nieuw schema, echter weer wat antwoorden:

Die 11 cm is zeker niet verkeerd, dak is wat povertjes. En die luchtdichting is ook zeer belangrijk, met name naar de consequenties voor het binnenklimaat, zeker bij je gasverbruik.
Hoe ventileer je?


Ventileren gaat gewoon met roosters in de dakramen en gewoon de ramen open natuurlijk. Er zit sowieso veel trek in het huis als ik achterdeur en een raam boven open zet. Heb geen last van vocht of schimmels als dat de vraag is..

Je schijnt bij dat volume dus niet een echt compacte bouw te hebben. En met 20 radiatoren is bewonersgedrag/beleving ook nog een heel zwaarwegend punt.


Tja, 750 M3. De radiatoren zijn allemaal afgesteld voor de betreffende ruimte.

Dat is niet zo gek, heeft niks met de Intergas te maken, want daar zit immers de redelijk inert reagerende vloerverwarming. Die ruimte is dus niet representatief voor een simpele thermostaat. Verplaatsen naar een ruimte met een radiator en stabiel temperatuursgedrag, of weersafhankelijk gaan stoken.


Als ik de thermostaat in de woonkamer zet bv., dan ben ik bang dat ik een te groot temp. verschil met de hal heb. Toen ik in dit huis kwam was het temp. verschil 's winters tussen woonkamer en hal (die een centraal punt is naar nog drie andere ruimtes) bijna 8 graden! Het is nu wel meer geisoleerd uiteraard.

Dat is vooralsnog geen eerlijke vergelijking (met de benaming “zwak” bij 13 l per minuut!), als je niet verteld wat je eerst had…


Deze zit er al een paar jaar, daarvoor 18KW nefit turbo uit '84. 13 liter is op zich prima, echter mijn regendouche wil toch wel minimaal een litertje of 20-25/min.

Mijn fout, ik wil het expliciete type (desnoods met link) hebben, ik ken nog namelijk geen KK met 25 l boiler, en dat is ook in tegenspraak met dat het maar 'even' duurt. De instelling die ik wil weten is comfort of eco.


Eigenlijk mijn fout, want er zit helemaal geen boiler in wat ik tot nu toe dacht. Comfort stand ketel staat nu inmiddels aan ivm hotfill wasmachine. Normaal gesproken uit.

Hier is een link: http://www.warmteservice.nl/product/13754305/cv-ketel/hr-ketel/intergas-kombi-kompakt-hr-28-combi.do

Zal nu eens verder aan mijn schema werken. Wel gelijk al een nieuwe vraag: in jouw verwijzing naar de twee correcte schema's in een andere topic zie ik 2-maal een noodradiator ingebouwd. Is dit altijd noodzakelijk en zo ja: deze zitten dus buiten het normale circuit?

M.v.g.

Marc

mdethmers
Berichten: 80
Lid geworden op: 25 aug 2011, 20:39

Re: Critici gevraagd voor GAS + HOUT CV + Solar systeem

Bericht door mdethmers » 05 sep 2011, 00:07

Beste mensen,

Ik heb even wat lopen te puzzelen in mijn schema en hierbij een gereviseerde.

E.e.a. gebasseerd op het schema van holtere. Wat betekent Bp1 en 2 hierbij cq functie? Dit is mij niet duidelijk. In onderstaand schema zit nog niet de beveiliging van de hout-cv. Dit wordt een overdruk/stort op de "sterfput", "zinkput", etc. i.c.m. bijvulinstallatie. Zal die nog gaan intekenen.

Reacties welkom.

Welterusten.

Marc Dethmers
Bijlagen
cv schema_Rev1.jpg

arjen_J
Berichten: 46
Lid geworden op: 17 aug 2011, 14:21

Re: Critici gevraagd voor GAS + HOUT CV + Solar systeem

Bericht door arjen_J » 05 sep 2011, 07:38

Ik lees dingen over een regendouche en ketel vermogen....

al eens gedacht aan warmte terugwinnen bij de doucheput?
bij zo'n regendouche is het terug te winnen vermogen hoger als bij een spaar douchekop!


Groeten Arjen

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Critici gevraagd voor GAS + HOUT CV + Solar systeem

Bericht door Chicken Power » 05 sep 2011, 14:53

Marc, hallo,
mdethmers schreef:Ventileren gaat gewoon met roosters in de dakramen en gewoon de ramen open natuurlijk. Er zit sowieso veel trek in het huis als ik achterdeur en een raam boven open zet.

Dat is denk ik al een goede aanwijzing dat er nogal wat lucht door het huis heen gaat. Goeie ventilatie, maar ook meer verbruik.
mdethmers schreef:Heb geen last van vocht of schimmels als dat de vraag is..

Nee, met een dergelijk verbruik is dat vooral niet het eerste waar je aan denkt.
mdethmers schreef:Tja, 750 M3. De radiatoren zijn allemaal afgesteld voor de betreffende ruimte.

Dus ook allemaal in gebruik, verklaard dus m.i. het grootste deel van je hoge verbruik (bewonersgedrag).
mdethmers schreef:Als ik de thermostaat in de woonkamer zet bv., dan ben ik bang dat ik een te groot temp. verschil met de hal heb. Toen ik in dit huis kwam was het temp. verschil 's winters tussen woonkamer en hal (die een centraal punt is naar nog drie andere ruimtes) bijna 8 graden! Het is nu wel meer geisoleerd uiteraard

Beroerde is dat je VV veel te lang voor- of naijlt, is een van die drie andere ruimtes niet meer representatief?
mdethmers schreef:Deze zit er al een paar jaar, daarvoor 18KW nefit turbo uit '84. 13 liter is op zich prima, echter mijn regendouche wil toch wel minimaal een litertje of 20-25/min.

Dat wordt toch indirect gestookte boiler, de Intergas komt bij CW 4 niet verder dan 8 liter. Grotere gasketel nemen alleen voor tapwater is onzin, als je huidige ketel toereikend is voor woningverwarming. Ik heb nog geen antwoord op het hoe, wat en waarom van de hydrofoor.
mdethmers schreef:Eigenlijk mijn fout, want er zit helemaal geen boiler in wat ik tot nu toe dacht. Comfort stand ketel staat nu inmiddels aan ivm hotfill wasmachine. Normaal gesproken uit.

Kijk, heb ik dr toch verstand van! Normaal is die comfortstand ook een aardige gasvreter. En eigenlijk overbodig, vaak krijg je toch nog een dip in de watertemperatuur. Leidinginhoud beperken (12 ipv 15 mm) is voor hotfill (vaat-)wasmachines vaak een betere oplossing

Dat is nog het oude model, maar een prima toestel. Kritische onderhoudspunten zijn het reinigen van de alu WW, condensbak en sifon. Dat moet zeker bij condenserend bedrijf niet vergeten worden.
mdethmers schreef:Zal nu eens verder aan mijn schema werken. Wel gelijk al een nieuwe vraag: in jouw verwijzing naar de twee correcte schema's in een andere topic zie ik 2-maal een noodradiator ingebouwd. Is dit altijd noodzakelijk en zo ja: deze zitten dus buiten het normale circuit?

Het is een mogelijkheid om overtemperatuur in de zomer af te 'fakkelen', die radiatoren zitten dus in het glycolcircuit, en hangen buiten. Ik heb daar verder geen ervaring mee met aan de kook raken en overstorten. Wellicht kan kockie je daar op termijn in adviseren, die heeft net zo’n systeem geïnstalleerd.
mdethmers schreef:Ik heb even wat lopen te puzzelen in mijn schema en hierbij een gereviseerde. E.e.a. gebasseerd op het schema van holtere.

Tip, teken die hele zonne- toestand aan de rechtse kant, nu loopt het zo door elkaar.

En er kunnen twee 3-weg kleppen uit. In het circuit houtkachel boiler is die ene in de retour (bijvoorkeur altijd daar i.v.m. standtijd vs. temperatuur) al genoeg. Aanvoer kan gewoon T- stuk zijn.

Bij de gasketel kan ie ook vervallen, bij een aparte pomp voor bufferbedrijf heb staan ketel en buffer parallel. Dan is een keerklep in de retour al voldoende, en die regelt zichzelf.

Voor zolang een Legionellafilter zin heeft, zou ik hem na T1 zetten, dit heeft weinig zin zo.

T1 is in dit schema alleen te stoken met de zon of de houtkachel. Ik denk dat je voor die stortdouche wel een dergelijk boiler volume met minimaal 22 mm leidingen nodig hebt. Alleen op de gasketel ga je dat niet redden.
mdethmers schreef:Wat betekent Bp1 en 2 hierbij cq functie? Dit is mij niet duidelijk.

By- pass, staat ook in de uitleg. Als de therm. rad. kranen of die van de VV dicht gaan lopen, opent als gevolg van de oplopende pompdruk de by- pass. Zo hou je stroming over het hele circuit.
mdethmers schreef:In onderstaand schema zit nog niet de beveiliging van de hout-cv. Dit wordt een overdruk/stort op de "sterfput", "zinkput", etc. i.c.m. bijvulinstallatie. Zal die nog gaan intekenen.

Weet je dat zeker? Het is het minste veiligheidssysteem met de grootste storingsrisico’s ! Zou in jouw geval van nieuwbouw dan toch opteren voor een opensysteem op de houtbrander, met een platenwisselaar verbonden aan het drukhoudende deel.


Groet, Cp
Verwijderd.

Plaats reactie