keuze voor afvoer 180 aan houtkachel

[xychix]

Ik moet er nu toch echt aan om de kachel aan te sluiten.
Aangezien de bouwmarkt hier eigenlijk alleen maar de rechte delen in vast enkelwandig 180 heeft zal ik flexibele rvs pijp beginnen.

De kachel (janus 14, achteraansluiting) wordt een cm of 20 voor de muur geplaatst, hierachter moet een 90 grade hoek komen en vandaar recht naar boven. (door een bestaande hele oude schouw van natuursteen en baksteen, gevoegd met klei achtige substantie)

Aangezien ik zoiets nog nooit gedaan heb wil ik nog eea. helder hebben voor ik alle onderdelen koop.

Mijn huidige boodschappenlijstje

1. +/- 6 meter rvs flex 180mm
2. 1x klem voor aan het uiteinde zodat hij niet in het kanaal kan glijden
3. 5x 100 liter vermuliet (15 Euro per zak)

Berekening:
Kanaal 20 diep, 40 breed 20*40*700 (kanaal loopt nog door onder de kachel aansluiting naar de kelder) 560.000 cm3 is het kanaal zonder de pijp. da's 560 dm3 == 560 liter.
(18/2)^2*3,14*600 =~ 152.682 cm3 =~ 153 dm3 == 153 liter

Benodigd 560-153 = 407 liter. Als ik dan 500 scoor heb ik nog wat over voor een rocketstove en hoef ik niet later nog een keer de ladder op.


Ik hoop vandaag ergens een ladder te lenen en met een touw de exacte lengte op te nemen.

Openstaande vragen:
1. Kan ik van zo'n enkelwandige flex pijp zelf nog een stuk afzagen met een ijzerzaag?
2. Kan ik een dergelijke flexpijp in een 90 grade bocht laten lopen in een ruimte van ongeveer 20 centimeter? of is het niet ZO flexibel?
3. Kan zo'n flexpijp direct in de kachel sleuf gestoken worden of moet ik m eerst koppelen aan een stukje vaste pijp?


Heeft er al eens iemand deze flexpijp gebruikt voor een rocketstove (de heatriser en kamer?)

[gdelea]

ja je kan het zagen met een gewone ijzerzaag, een zaag met fijne tanden werkt het beste ,maar je kan het soms ook knippen met een scherpe schaar.de buis buigen in een 90 graden bocht gaat niet lukken ,op een korte straal. om de buis aan te sluiten zijn er overgangsstukken vast flexibel,of je zou de buis op een nisbus kunnen plaatsen, en daar vanaf de 90 graden bocht of t stuk. meestal heb je dan ook nog een los stukje buis nodig[ meestal niet met het t stuk]

[wouter a]

ik heb maandag ook een flex kanaal getrokken, dit kun je met een ijzerzaag zagen, maar doe het niet!

op die manier loop je flink te trekken aan het materiaal en zal de pijp beschadigen waardoor het veel moeilijker wordt om er iets op aan te sluiten.

Het is verstandiger om gewoon een slijptol te pakken met een 1mm schijfje (nog makkelijker is een plasma snijder, maar die heeft bijna niemand). Als je er geen hebt kun je die vast van iemand lenen of een goedkope op de kop tikken bij de bouwmarkt.

met vriendelijke groet,
wouter a

[Albert van WdJ]

Beste Xychix,

Let er ook op dat je enkellaags en dubbellaags flexibele buis hebt.
In jouw geval heb je de dubbellaags nodig.

Spul laat zich het beste met een 1mm dik inox slijpschijfje bewerken. Krijg je een mooie zaagsnede.

Zelf heb ik dit soort buis direct aangesloten op de uitgang van de kachel. Maar wil je het aansluiten op een 90 graden rvs bocht, let dan wel op dat de rvs buis er op past. Daarmee bedoel ik dat één kant van de rvs bocht dus iets kleiner moet zijn dan de binnendoorsnede van de rvs buis. Dat is nl. niet altijd het geval.

Albert

[xychix]

Ik heb flexibele buis gehaald en een T stuk. (+ wat aansluitmatrialen en een vuilbak)

kachel komt aan het T stuk waaronder nog een meter buis komt naar de kelder met daar de vuil afvoer. Aangezien deze ook een klein gat heeft zal dit waarschijnlijk nog weer voor extra trek zorgen.

Dank voor de tips/ reacties.

[gdelea]

die meter onder het t stuk zal een negatief effect hebben,en zal zorgen voor meer roetafzetting.

[quapetona]

Even een paar tips:
Afgelopen week hebben wij een dubbelwandige flexibel inox pijp laten plaatsen. Wij hadden een gemetselde kanaal van 20 op 20cm maar er past slechts een pijp van 130mm in. De 150 mm is wel geprobeerd maar kwam meermalen vast te zitten. Na hak en breek werk heeft men ervoor gekozen om toch terug te gaan naar de 130. De verdiepingsvloeren staken namelijk een stuk in de schouw. Houdt er dus rekening mee dat de pijp van 180 mogelijk niet zal passen. Men heeft de pijp van boven in de schoorsteen naar beneden getrokken. Voordat je de pijp zet moet de schouw eerst geveegd zijn.
Als je de pijp doorzaagt...let op de randjes...ze zijn vlijmscherp!
Ga niet voor een enkelwandige pijp. Deze zijn minder stevig en zijn gevoeliger voor condens en kunnen minder tegen hoge temperaturen. De kans is groot dat je dan weer binnen een paar jaar een nieuwe pijp moet steken.
Gebruik eventueel een nisbus om later een deugdelijke dichte afsluiting te krijgen van de kachel op het rookkanaal.

Wij gaan stoken met een jacobus 9. de aansluiting op de kachel is 150 mm maar zoals reeds gezegd is het nieuwe rookkanaal 130mm. Diverse specialisten hebben echter gezegd dat deze kachel zonder problemen zou moeten werken cq voldoende trek heeft. De lengte van het rookkanaal (bij ons 8 meter) en weinig haakse bochten zorgen als het goed is voor voldoende trek.
Misschien kan je nog iets met deze tips.

[Albert van WdJ]

Als je de pijp doorzaagt...let op de randjes...ze zijn vlijmscherp!

Inderdaad. Zelfs het verplaatsen van zo'n pijp moet je met werkhandschoenen aan doen. Overal zitten vlijmscherpe stukjes.
Het doorzagen doe je het best met een 2 mm dun inox doorslijpschijfje op de haakse slijper. Zakt er door als een warm mes in de boter.

De lengte van het rookkanaal (bij ons 8 meter) en weinig haakse bochten zorgen als het goed is voor voldoende trek.

De trek zal ook geen probleem opleveren. Die is nl. niet afhankelijk van de pijpdoorsnede.
Je hebt echter ook te maken met het afvoerdebiet. En dan zou een 130 mm pijp misschien niet voldoende rookgas per seconde kunnen afvoeren van een 150 mm kachel-aansluiting. Maar mogelijk geeft dit alleen problemen bij voluit stoken. Of geeft het helemaal geen probleem. Ik verdenk houtkachelfabrikanten er wel eens van dat ze een grotere pijpdiameter toepassen dan nodig, omdat een dun pijpje zo iel staat bij een houtkachel.

Albert

[gdelea]

maar de kachel heeft een afvoer van 180.

[Albert van WdJ]

't Is wat verwarrend inderdaad. Berichttitel gaat over 180 mm.
Maar een Jacobus 9 heeft toch een 150 mm rookgasansluiting

Albert

[wouter a]

rookgasafvoer wordt idd door vele fabrikanten overbemeten gemaakt, dit om problemen van slecht kanalen te voorkomen. Over het algemeen kun je stellen dat een kachel tot zo'n 10 Kw en 80% rendement voldoende heeft aan een kanaal van 130mm.

als je een kanaal hebt van 8 meter hoog zonder bochten is de trek even groot als van een kanaal zonder bochten, maar de stromingsweerstand is veel hoger.

aangezien je een bepaalde hoeveelheid lucht moet laten stromen kan het dan zijn dat de weerstand hoger is als de trek, bij kleine hoeveelheden merk je dit nauwelijks (rookbommetje) maar als de kachel brand geeft dit problemen.

op het moment dat je een grotere diameter gebruikt blijft de thermische trek wel gelijk maar zakt de stromingsweerstand, hierdoor zal het makkelijker stromen en kun je rookuittreding bij de kachel tegengaan.

Laat maar eens een emmer leegstromen door een dunne of een dikke slang die even lang zijn en op dezelfde hoogte uitkomen, als je gaat meten staat op beide exact dezelfde druk, alleen zal er veel meer door de dikke slang stromen.

Als je nu de zelfde proef herhaalt met 2 even dikke/dunne slangen waarvan er eentje 2x zo lang is maar in bochten ligt, dan zal de korte sneller stromen, hoeveel keer sneller hangt dan weer af van de hoeveelheid bochten en de radius daarvan, ingewikkelde materie om te berekenen.

mvg
wouter a

[gdelea]

het ging toch om een janus 14, die heeft wel een afvoer van 180.