Chicken Power schreef:Hallo Willy,
wiha schreef:Waarschijnlijk heb je gelijk met die capaciteit, Nu Ik wil er in het ontwerp proberen zoveel mogelijk mee rekening houden dat het ooit een mogelijkheid wordt.
Wijs, scheelt een hoop gedoe naderhand wat je nu al kunt voorkomen. En de uiteindelijke installatie is meer op elkaar afgestemd, dan wanneer je ineens allerlei deelcomponenten aan elkaar moet knopen; dat gaat meestal fout:
http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=1936
Al eerder gelezen, en opnieuw gelezen, OOk pleidooi voor open systeem kachel, DDg > jammer, OOk va ecobouwers de wahltherm bekeken > ferm machien !jammer dat ik al gekocht heb maar zit toch nog redelijk in de marge.
Je bedoelt een WP van Buderus? Of een nieuwe olieketel?
wp van Daikin, maar is allemaal nog ver weg, wie weet jouw suggestie of wat dan ok is. Olie is aflopende zaak hier op termijn, er is nu overal gas maar dat komt er hier niet in.
wiha schreef:Ben geinteresseerd !
http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=5&t=1803[/quote]
ff gelezen, rest volgt, wel interessant.
Ik heb de volgende citaten even naar logische volgorde gekeerd:
wiha schreef:Nee, solar blijft een mogelijkheid als VV ondersteuning op een later tijdstip, ik begrijp van je haalbaar voor tussenseizoen en milde winters.
wiha schreef:In het begin zou ik dus de twee solar wisselaars kunnen gebruiken voor de cv kachel waardoor de platenwisselaar en een extra pomp komen te vervallen ( tevens elektr. energie besparen).
Hier moet ik even aan de rem hangen. Dat is te doen als de houtketel direct op de buffer staat, met pijpen van grote diameter. De pijpdiameter is te klein en weerstand van de spiralen is te groot om dat ketelvermogen over te zetten op alleen themosifon. Ook is met de spiralen de steighoogte veel korter dan bij aansluiting op de bodem en top van de buffer.
Hier dien je dan toch een pomp of laddomat- achtige toe te passen!
Thermosifon wordt het niet, retourverhoging op kachel bv zoals hier op forum uitgelegd met die heimeier ventielen instelbaar en pomp. Ik moet van de kachel naar de kruipruimte naar de kelder naar de buffers, had begrepen dat de buffer op hoogte van de kachel moet staan.
wiha schreef:Hier nog een alternatief, zie echter ook niet hoe de tweede buffer kan geladen worden door de houtkachel ? misschien maak ik een denkfout.
Als de 4- wegklep van de VV sluit, maar de pomp wel blijft draaien, pompt deze het hete water uit de top van buffer1 naar de onderkant van buffer2. Dit wordt dus geen gelaagde opbouw, maar dat is niet zo heel spectaculair. Je buffert dan volgens het doorpomp principe, wat als gevolg heeft dat je door beide buffers heen een constante hogere temperatuur (en dus meer opgeslagen vermogen) hebt. Zaak is wel dat de belading afgemaakt wordt, bij voortijdig stoppen eerst zorgen dat de top van buffer1 weer heet is.
Goed gezien ! Helaas gaat dat niet lukken met die besturing van deze ketel. OOk pompenergie en beperkt leidingverlies, stap ik beter over naar het oorspronkelijke idee met de platenwisselaar ts kachel en buffer.
Trouwens ik betrap me zelf op een tegenstrijdigheid, zoals je me al vaker aan het denken zette.., VV met solar ondersteuning werkt juist nuttig in het tussenseizoen, dus lijkt het me inderdaad beter de solar spiralen onbenut te laten tijdelijk en een platenwisselaar te gebruiken als scheiding tussen het druk of drukloze kachel circuit.
De volgende stap is dan collectoren die in ts seizoen vv ondersteunen en als ik thuis ben maak ik sww via hout cv op een aparte combi boiler.
Misschien toch nuttig om in de tweede buffer dan onderin ook een spiraal voor solar te nemen. Als ik één heb volgestookt kan s' morgens de zon in twee nog wat aanvullen.
themosifon tussen platenwisselaar en buffers, wil ik wel eens bekijken, gaat een pww met 3/4 aansluiting dit kunnen ? waarschijnlijk moet deze 5/4 worden, = ook bufferaansluiting ?
]Correct. Dus feitelijk zoals de vorige tekening aangeeft.
inderdaad, thermosifon naar buffer en open systeem kachel staan nog ter studie.
wiha schreef:Ik schreef dat misschien één buffer zou volstaan aangezien er soms maar 10 kwh en minder over is van de kachel, maar begrijp dat een 800 liter waar er dan maar 500 koud zijn in dat geval ook snel volgestookt is (5 uur ?) en dus een tweede buffer wel nut zal hebben.
Toen viel het kwartje m.b.t. het misverstand…
Mijne Frank valt niet.......? OOk niet meer zo belangrijk lijkt me op dit moment.
Heb daar geen zorg over. Kan me niet voorstellen dat die aansluitingen niet passend zijn te maken. Kalk is wegens de hoge stroomsnelheid (en de mogelijke 2 traps voorverwarming door de zon, besprak ik reeds eerder) ook al het probleem niet, en Legionella wordt tegen gegaan door de uiterst minieme waterinhoud.
OOk duidelijk en geruststellend. Ga dat verder toch eens uitvlooien.
wiha schreef:Volgens mij niet : retour radiatoren komt terug in eerste buffer, bij alleen gebruik vn radiatoren krijg ik de tweede buffer niet leeg, wat er niet in kan kan er ook niet uit.
Dat is snel genoeg opgelost, met een eenvoudige handbediende 3- wegkraan je hoeft dat maar 2 keer per jaar om te zetten van halfweg de eerste, naar de onderzijde van de 2e buffer.
Inderdaad,
, Te voorzien : ongeacht VV of rad. in tussenseizoen.
wiha schreef:Ik ben zo een beetje van mening dat in het tussenseizoen niet telkens die VV moet draaien, als het dan de volgende dag warmer is heb je snel oververhitting door de nog thermische inertie van de vloer, wil de vloer zo constant mogelijk houden op temperatuur binnen de marge van de weersafh. regeliing. Dus VV vanaf november tot mei.
Het is maar net wat men het prettigst vindt, aanstraling door de radiatoren kan net genoeg zijn in de avond.
Ben ik dus al van terug gekomen, hierboven verteld, weersafhankelijke regeling zal oververhitting al deels opvangen. VV is top in comfort !!
wiha schreef:Zie ik wel zitten,geloof in dat systeem, wel ff kijken straks of ik nog met hout kan slepen als hobby, nu al problemen met de rug.
Is zeker een argument wat je mee moet nemen, al was het maar het tijdelijk niet kunnen stoken wegens ziekte.
OOit hier een minister gehad met de leuze : " we lossen de problemen op als ze zich stellen ", realiseer me vooral deze week onze nietigheid, moet plotseling rondhuppelen,naar de kiné, waarschijnlijk geen hernia, maar eerder kou en/of foute houding oa aan de pc,weet ik veel ? Hopelijk komt het weer in de plooi, wil dus dat hoofdstuk vooruit schuiven in de tijd. De 200 m3 die hier zitten te drogen gaan er in elk geval door. Heerlijk in een bos te werken en hoop het nog lang te kunnen doen !
wiha schreef:Er zijn er al over de vloer geweest die ook dit vraagstuk te moeilijk vonden en slechts kwamen tot een gedeeltelijke,commerciele oplossing.
Er zijn nu eenmaal weinig mensen die meerdere disciplines beheersen, zo weet ik het fijne nog niet precies van alle zonnecollectoren. Maar ik kan het wel goed implementeren in een totaalsysteem.
Laatst van een verkoper het verhaal gehoord dat : " vlakke collectoren die barstjes kregen aan de aansluiting waardoor de isolatie intern nat werd en het rendement erg zakte ? Bekend ?
wiha schreef:Open systeem voor de kachel krijgt ook steeds meer voorrang, dat corrosie vraagstuk is me toch niet helemaal duidelijk in hoeverre dat speelt naar levensduur van kachel en desgevallend spiralen in buffer ?
Naar mijn eigen ervaring, een stalen precisiebuis van 28 mm was bij mijn ouders pas na 25 jaar door geroest. En dan alleen dat stukje op het grensvlak van lucht en water (wordt nu koper). De rest functioneert nog prima.
Begin zo een beetje het idee te krijgen dat : " wat ouderwets is niet meer schil is " vergeten precies na te denken..., verder hoor ik niets van doorgeroeste kachels enzz.. zet eigen studie verder.
Ik kan een open expantie vat overnemen van een collega, ga eens kijken wat het is, hij heeft omgebouwd naar gesloten systeem om andere redenen en ook een wp aangesloten op de buffer.
Als gepensioneerd ingenieur elektrische dienst elektrische staalfabriek ga ik hem toch eens met een aantal zaken confronteren, staat bekend als gene botterik, voorstander open systeem.
wiha schreef:Hoorde dat iemand constant bezig was met het ombouwen van open naar gesloten systemen om die reden ?
Dat wil ik ook wel eens horen, en vooral zien. Wat voor installaties? Ben dan ook zeer nieuwsgierig welke bedrijfsdrukken dan gerespecteerd worden.
Ja,mogelijk is, " in het land der blinden éénoog koning.."
Heb ondertussen ook een andere collega attent gemaakt op het feit dat hij met zijn dezelfde kachel/leverancier fout zit met die selectiviteit van beveiligingen, koelspiraal komt niet aan bod door vroegtijdig aanspreken 89 graden spui die dan ook nog is verlengd met een buis tot in de kelder die al eens onder stoom heeft gestaan. Ook een collega regel technieker HBO, je zou anders verwachten..
Heb zelf ook 13 jaar in de ketelhuizen en wkk van de papierfabriek in Roermond rond gelopen als Instrumentatie man : Stoom op druk is inderdaad verwoestend en ken ook de wet van Murphy.
Vandaar : ga niet over één nacht ijs !
groeten, Willy