Reflectie-isolatie ... of niet ?

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Bericht door Dirk Bauwens » 25 mar 2007, 12:38

chathanky schreef:...Bij het schetsje gaat het om ventilatielucht voor de woning wat altijd gepaard gaat met enig verlies bij natuurlijke ventilatie, welke vorm van isolatie je ook toe past.
Wat ik bedoelde, was het volgende:
Door toenemende reflectie is er automatisch minder absorbtie. Daardoor zal het convectieaandeel of de luchttemperatuur toenemen!

Dat vermelden DTA niet. Wat zij tonen, is het tegenovergestelde: lagere luchttemperaturen!
Die situatie is alleen maar mogelijk wanneer al die extra opgewarmde lucht weggeventileerd wordt!

Natuurlijke ventilatie combineren met verhoogde reflectie zorgt er dus voor dat meer warmte naar buiten verdwijnt.
Met andere woorden: het energieverbruik zal toenemen!
Of zie ik iets over het hoofd?

Dirk

chathanky
Berichten: 660
Lid geworden op: 27 sep 2006, 18:22

Bericht door chathanky » 25 mar 2007, 12:51

Stralingswarmte waait niet weg Dirk, Die is niet afhankelijk van de lucht.

Het gereflekteerde deel wordt elders in de ruimte geabsorbeert door het interieur, wanden, vloer, plafond en de bewoners. Pas als dit heeft plaats gevonden heeft de lucht er vat op.

Wat nog wel gebeurt is dat de stralingswarmte door je ramen naar buiten verdwijnt, ook al zijn deze gesloten.
Om dit laatste tegen te gaan is het hr glas ontwikkelt met een coating die dit tegen gaat..
Laatst gewijzigd door chathanky op 21 apr 2007, 19:57, 1 keer totaal gewijzigd.

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Bericht door Dirk Bauwens » 25 mar 2007, 12:55

chathanky schreef: Dit is niet te vergelijken met een spouw Dirk, van lucht tussen de spouw is het niet de bedoeling dat dit in de leefruimte terecht komt...
Wat ik alleen wou zeggen, was dat een verluchte spouw eigenlijk niet meer isoleert. Het isolerend vermogen kan dan alleen komen van eventueel opgesloten lucht in het materiaal, net zoals bij een conventionele isolatie. De dunne alufolie die de 12 Ambachten steeds weer vermelden, bevat helemaal geen opgesloten lucht. Het combineren van een geventileerde spouw met een dergelijke folie zal nauwelijks enige isolatiewaarde kunnen geven.

Dirk

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Bericht door Dirk Bauwens » 25 mar 2007, 13:13

chathanky schreef:Stralingswarmte waait niet weg Dirk, Die is niet afhankelijk van de lucht.

Het gereflekteerde deel wordt elders in de ruimte geabsorbeert door het interieur, wanden, vloer, plafond en de bewoners. Pas als dit heeft plaats gevonden heeft de lucht er vat op...
Precies. Maar vermits infraroodstraling zich met de snelheid van het licht voortplant, is het indirect extra opwarmen van lucht toch een onmiddelijk gevolg.

Dat is ook niet erg verwonderlijk. Wanneer door de verhoogde reflectie minder massa in de wanden kan opwarmen, moet ergens, iets anders méér opwarmen. In dit geval is dat lucht. Lucht kan in verhouding veel warmte absorberen: 1 kubieke meter lucht kan ongeveer evenveel warmte bevatten als 1 kg speksteen. En een kubieke meter lucht via openstaande bovenraampjes wegventileren, gebeurt in een mum van tijd!

Dirk

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Bericht door Dirk Bauwens » 25 mar 2007, 13:51

chathanky schreef:...Wat nog wel gebeurt is dat de stralingswarmte door je ramen naar buiten verdwijnt, ook al zijn deze gesloten.
Om dit laatste tegen te gaan is het hr glas ontwikkelt met een coating die dit tegen gaat.
Stralingswarmte verdwijnt niet rechstreeks door de ramen naar buiten, omdat glas warmtestraling niet doorlaat maar volledig absorbeert.
Het glas wordt daardoor wel warmer en zeker bij enkel glas zijn er daardoor extra warmteverliezen.

De speciale reflecterende coating op de binnenkant van sommige ramen is een mooi voorbeeld van een goede toepassing van reflectie.
Natuurlijk moet men de extra warmte die men op die manier binnenhoudt, dan niet op 'natuurlijke wijze' gaan wegventileren.

Dirk

chathanky
Berichten: 660
Lid geworden op: 27 sep 2006, 18:22

Bericht door chathanky » 25 mar 2007, 14:56

Stralingswarmte verdwijnt niet rechstreeks door de ramen naar buiten, omdat glas warmtestraling niet doorlaat maar volledig absorbeert.
Dit is een misverstand Dirk, glas laat het grootste deel van de straling door.
Hoe verklaar jij dat een zonnetje achter het glas lekker warm aan voelt op je lijf, en ook de werking van een zonneboiler.

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Bericht door Dirk Bauwens » 25 mar 2007, 19:29

chathanky schreef: Hoe verklaar jij dat een zonnetje achter het glas lekker warm aan voelt op je lijf, en ook de werking van een zonneboiler.
Dat komt in hoofdzaak door de absorbtie van zichtbaar licht.
Dat wordt wel doorgelaten door glas.

Dirk

chathanky
Berichten: 660
Lid geworden op: 27 sep 2006, 18:22

Bericht door chathanky » 25 mar 2007, 20:12

Dus infrarood wordt niet door gelaten? :?

chathanky
Berichten: 660
Lid geworden op: 27 sep 2006, 18:22

Bericht door chathanky » 25 mar 2007, 21:49


Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Bericht door Dirk Bauwens » 25 mar 2007, 22:15

chathanky schreef:Dus infrarood wordt niet door gelaten? :?
Volgens de 12 Ambachten wel:
Afbeelding




Volgens wetenschappelijke bronnen niet!

Het eerste document dat je aanhaalt, laat op bladzijde 6 zien dat vanaf 2500 nm en hoger geen infraroodstraling meer doorgelaten wordt.
Verwarmingstoestellen stralen de meeste warmte uit tussen de 5000 en de 15000 nm (nanometer).

Dirk

chathanky
Berichten: 660
Lid geworden op: 27 sep 2006, 18:22

Bericht door chathanky » 25 mar 2007, 22:40

Met grotere golflengte heb je inderdaad een punt Dirk.

Over de klepraampjes gesproken, er is ook een x aantal kub verse lucht nodig binnens huis met aan beide zijden open is dit uiteraard te veel maar doet in oorsprong geen afbreuk aan de stalingswarmte.

Hoewel het wel wat te optimistisch gesteld wordt om de ramen maar open te laten.

Een opgesloten spouw met folie hoeft geen probleem te zijn als er tussen de folie lagen wel lucht zit en de lagen elkaar kunnen (zien), wat je vaak ziet bij bubbelfolie, wel van belang is dat de binnenzijde van de folielagen ook reflekterend zijn

Bij langere golflengte klopt het plaatje ook niet meer.
Maar hier heb jij al eerder op zitten broeden om dit eens uit te zoeken, toch? :D

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Bericht door Dirk Bauwens » 26 mar 2007, 10:59

chathanky schreef:...Bij langere golflengte klopt het plaatje ook niet meer...
Die kachel straalt slechts warmte uit op een golflengte die door het glas niet wordt doorgelaten.
Wat de warmtestraling betreft, had de muur dus net zo goed kunnen doorlopen tot bovenaan.

De tweede dwaling die door die tekening de wereld ingestuurd wordt, is dat in de slaapkamer de warmtestraling tweemaal de buitenwandplaten doorboort!!
Infraroodstraling wordt echter, net als alle zichtbaar licht, door de wandplaten niet doorgelaten.

De hele tekening is bijgevolg misleidende fantasie.

Dirk

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Bericht door Dirk Bauwens » 26 mar 2007, 11:43

chathanky schreef:...Over de klepraampjes gesproken, er is ook een x aantal kub verse lucht nodig binnens huis met aan beide zijden open is dit uiteraard te veel maar doet in oorsprong geen afbreuk aan de stalingswarmte...
Dat men stralingswarmte kan voelen, wil nog niet zeggen dat een woning efficiënt verwarmd en geïsoleerd is.
Infraroodstraling wordt voortdurend geabsorbeerd door de massa van de te verwarmen ruimte. Daarbij hoort ook de luchtinhoud.
Bij ongecontroleerde ventilatie is het daardoor gemakkelijk om bijna ALLE warmte die de kachel produceert, weg te ventileren. Zelfs en misschien nog meer wanneer die ruimte goed geïsoleerd is!

De lage luchttemperaturen (14-17 graden) waar DTA het regelmatig over hebben, in combinatie met een hoge achtergrondtemperatuur (10 graden meer dan de luchttemperatuur) illustreren duidelijk dat er erg grote warmteverliezen door ventilatie zijn. Onder normale omstandigheden is de luchttemperatuur ongeveer gelijk aan de gemiddelde achtergrondtemperatuur. Grote verschillen tussen deze twee temperaturen wijzen op grote warmteverliezen.

Dirk

Plaats reactie