Mijn houtkachel trekt niet

[erudiet]

Heb sinds kort een houtkachel laten installeren.
De voorschiften volgens de handleiding zijn 40 cm van de 'brandbare materialen' lijven en geen bochten of knieen gebruiken.
Om die 40 cm van de muur de kunnen blijven werden er 2 x 45° bocten gebruikt.
Mijn kachel trekt niet goed, kan dit hiermee te maken hebben en bestaat er mogelijkheid om onbrandbare isolatie voor de muur te plaatsen om de kachel op te kunnen schuiven zodat ze dan beter kan trekken. De muur is een geisoleerde gipsplaat in groene kleur-dus volgens mij onbrandbaar?

Verder is er een ventilatiesysteem waardoor de kamer in onderdruk komt?

Iemand goede adviezen?
Met dank, Erudiet

[wouter a]

Allereerst de volgende vraag, merk en type kachel?

Stap 1, zet je ventilatie uit, ook de afzuigkap
Stap 2, zet een raam op een kier, om frisse lucht binnen te laten en de druk te vereffenen.
Stap 3, test met een lucifer bovenin de kachel of je trek hebt
Stap 4, kachel vullen, met een aantal kranten om snel warmte te genereren, kanaal moet nu warm worden.

Als het goed is moet je nu kunnen stoken, wil je van het probleem af dat je kachel ruzie heeft met je mechanische ventilatie, dan zal de lucht rechtstreeks van buiten moeten komen.

Je trek in je kanaal is een natuurlijke trek, niet meer dan als je zachtjes op je hand blaast, deze is zeer gevoelig voor veranderingen zoals het weer, de wind, ventilatie en open of gesloten ramen.

Met vriendelijke groet,
Wouter a.

Succes

[erudiet]

Bedankt voor de reactie,
Het merk van de kachel is Panadero, model Aragon.
Er is luchtaanvoer van buitenaf via een buis die achter de kachel uit de grond komt. (met roostertje)
Proef met kranten werkt perfekt, alles op hap en wip opgebrand, maar de kachel brandt niet beter door de ventilatie uit te schakelen. Wij hebben ook een Clima (air-conditioning koud-warm) die we uitschakelen als we de kachel aansteken.
Zou een bijkomende luchtaanvoer de oplossing kunnen brengen? (opening naar buiten maken in de muur bv?) Of zijn het de bochten in de afvoerpijp?-die zorgen dat de trek niet helemaal op niveau komt?

Erudiet

[Brit]

Zou je een foto kunnen uploaden van die luchtinlaat? Het is uit je woorden moeilijk op te maken of dit een gesloten systeem is van kachel naar buiten, of dat de onderdruk in de woning hier nog enig invloed op heeft.

Merk je een groot verschil met de proef van een krant, als je de deur van de kachel sluit?

[Brit]

Nog even een vraagje, waaraan merk je dat de kachel niet goed trekt?

[erudiet]

Ik merk dat aan het feit dat de vlammen soms uitdoven bij het toeschuiven van de onderste trekkleppen ( aan de asla) normaal zouden deze dicht moeten zijn en zou de trek moeten kunnen geregeld worden met de bovenste klep aan de kachel.

Er is geen groot verschil met de deur gesloten, als je de onderste kleppen sluit dan wel, brandt niet zo hevig.

De inlaat van buitenlucht is niet aan de kachel gekoppeld, is dus een gat in de vloer (die via buis buiten lucht opneemt, en dit gat wordt afgedekt door een roostertje, met aflsuitschuifje.
Dus de onderdruk heeft nog invloed hierop, is ook achter de kachel.
Erudiet

[willem]

Die klep/schuif boven, wat heeft die voor fuctie, kan je daar de uitgaande kant mee regelen??
Onder zit je luchtinlaat, daar haalt je kachel z'n zuurstof vandaan, dus die mag NOOIT dicht.
Lijkt mij ... onder open en boven afregelen naar gelang de windsterkte.

[Brit]

Er is geen groot verschil met de deur gesloten, als je de onderste kleppen sluit dan wel, brandt niet zo hevig.

Dit klinkt niet als een probleem van de (schoorsteen)trek maar meer als een bedieningsfout.
Als ik google naar die kachel, dan kom ik alleen op Franse site's, en daar krijg ik weinig info uit
Als de vlammen echt doven, moet je de schuif (nog) niet sluiten. Bij de meeste kachels is de onderste schuif een hulp bij het aansteken. Deze zorgt voor een overmaat aan zuurstof, wat nodig is bij het opstarten van de kachel. Als de vlammen heel erg geblazen worden, kan je de schuif een stukje dicht doen totdat ze weer wat rustiger ogen. Na enige tijd zullen de vlammen weer geblazen worden, dus dan herhaal je het voorgaande weer, net zolang tot dat de schuif (bijna) dicht is. Als het goed is heb je dan een binnenhaard vol vlammen die rustig 'dansen'. De luchtinlaat aan de bovenkant moet tegen die tijd helemaal open staan (als die dat nog niet stond).

Als dit wel goed werkt, dan heb je (net als ik vroegeh) de fout gemaak dat veel vlammen altijd betekent dat het vuur goed brandt. Maar dit is eigenlijk pas het geval als de omgeving (de kachel zelf) ook heet is.

Ik ben benieuwd of dit al helpt.

Suc6, Brit

[Albert van WdJ]

@Erudiet,
Wanneer ik zoek op deze kachel, vind je inderdaad weinig info.
Opmerkelijk is dat ze nieuw maar €500-600 kosten. Van de kwaliteit kan je dan ook niet veel verwachten. Een beetje kachel kost ruim boven €1000,- Volgens mij heeft deze kachel ook alleen onderin een paar stukjes vuurvast materiaal liggen. En verder gewoon plaatstaal?
Dan laat onverlet dat ze wel normaal hout moeten kunnen verbranden zonder de door jou geschetste problemen.
Tenzij je schoorsteenkanaal een kleinere diameter heeft dan de uitlaat van de kachel.

Wanneer je er zeker van bent dat je schoorsteenkanaal gewoon open en groot genoeg is, moet het aan de kachel liggen. Die 2 verslepingen met bochten van 45 graden hoeven geen probleem op te leveren.

Het is goed mogelijk dat ten tijde van het transport van de kachel (en/of het plaatsen) iets inwendig is verschoven. Een luchtklep die niet open gaat, of juist niet dicht etc.
Trek die kachel open, waar het maar kan, gebruik een zaklamp en controleer. Hopelijk is er ook een tekening van de kachel bij de aankoop meegekomen, dan kun je kijken hoe alles moet zitten.

En 40 cm. van de muur af, is wel heel veel. Normale gipsplaat wordt 30 minuten brandwerend genoemd. Tenzij die kachel aan de achterzijde bloedheet wordt, kan die kachel best wel iets meer naar de wand. En anders lijm je op de wand een extra plaatje gips (met siliconenkit. Zorg wel dat het aan de zijkanten niet er tussenuit komt, want daar hecht geen verf of latex meer op).

Albert

[erudiet]

Hallo allemaal,
Moet wel zeggen dat ik ze meer heb betaald hoor dan 500-600€, om precies te zijn 1.943.52€ plaatsing inbegrepen. De kachel is geen plaatstaal maar gietijzer, ze weegt 112kg dus niet weinig. Rommel zou ik het zo direct niet noemen, mijn buurman heeft een kachel die je alleen kan opheffen, dus. de dubbele romp is 4 en 3 mm dik met een tussenruimte van zo'n 5 cm. Rooster is ook in gietijzer. Je kan er kolen en hout in branden. Je hebt wel een minimale schoorsteentrek nodig van 10Pa. Vraag is, wie kan dat meten?
Bedankt voor al jullie adviezen, de bochten maken misschien niets uit, maar in de gebruiksaanwijziging staat letterlijk': De installatie dient zo verticaal mogelijk te zijn, gebruik geen kniestukken en omleidingen.Wordt de installatie alleen met pijpen uitgevoerd, dan dient deze minimaal over 3 strekkende meter te beschikken' Dus toch geen kniestukken dan?
De buizen van de kachel naar de gewelven ( wonen in een huis alle gelijksvloers) hebben een doormeter van 155 en daarna komen ze in een systeem Poujolat (doormeter 250 dacht ik)terecht via het geiegende aanpassingsstuk. Dus ruimte zat , de kniestukken zitten op zo'n 2 meter à 2.50m van de vloere, om dus aanpassing te maken tussen de kachel op 40cm van de 'muur' en de ingang naar Poujolat op 22cm van de muur.
De muur wordt warm maar niet overdreven warm. Tussen de kachel en de muur bevindt zich ten andere het luchtrooster welke lucht binnenbrengt van buitenuit.

Moest je nog adviezen hebben, graag welkom.

Wij kijken nog even na,
en vragen er misschien een ander advies van een plaatselijk specialist bij.
Erudiet

[Albert van WdJ]

Oké, heb misschien een ander model op internet gezien. Ze zijn namelijk moeilijk te vinden.

Dat je kolen en hout kunt stoken zegt echter wel wat. Kolen stook je juist met veel meer onderlucht dan hout.
Als er geen speciaal onderdeel bij de kachel zit (een soort gietijzeren rek) om kolen te stoken, dan zal hout stoken niet echt heel efficient gaan. Kolen stoken is een andere techniek dan hout. Hout wordt dan vaak als vervanging gezien, wanneer de kolen even op zijn.

Wat niet wil zeggen dat je geen hout kunt verstoken. Mogelijk hebben ze de kachel als dual-fuel ontworpen.

Gietijzer is mooi materiaal voor een houtkachel. Duurzaam, en goed bestand tegen het houtvuur. Nadeel is wel, dat je dus weinig vuursteen of vuurvast materiaal in de kachel hebt, dat zou je verbranding veel schoner en beter maken.

Je zou evt. die kniestukken er tussenuit kunnen gooien, en gewoon direct op 22 cm afstand aansluiten.
En gewoon kijken hoe warm het daar nou echt tussen wordt.

Bestaat er ergens op internet een site met technische details van je kachel?
Kunnen we met je meekijken, want het blijft moeilijk zo zonder foto's tekeningen.

en vragen er misschien een ander advies van een plaatselijk specialist bij.

Of gewoon de installateur terug laten komen.
Een beetje after-sales is een zeer gewaardeerd service.

Albert

[erudiet]

Technische details zijn er inderdaad niet te vinden, bij de kachel is een gebruikaanwijzing in 8 talen, alleen de tekst en de technische uitleg kwa afstand etc. De trek moet 10Pa meten, wat gezien de warmte van hout 390° een afstand van 3 meter rechte buis moet hebben , en dat heb ik niet, tenzij in het tweede deel. Dat zeggen ze ook in de handleiding van installeren, dus inderdaad de knieen eruit halen, en eventueel wat placofeu of iets dergelijks erachter plaatsen.
De installateurs erbij halen, zit in zuid frankrijk en is lachertje,hoor, die zijn hier al terug geweest en weigerden van de knieen eruit te halen omdat het brandrisico volgens hun ging vergroten en gezien ze verplicht waren om de kachel op 40 cm te zetten. Had oorspronkelijk gevraagd van de schouw ( poujoulat) te verplaatsen op het dak, maar dat wilden ze ook niet doen. Ze wilden daar niet aan prutsen, denk nu van een chauffagist te contacteren, maar risico dat die niet deftig een kachel kan installeren zit er dik in. Hier doen ze dat namelijk zelf, zonder bericht aan verzekering of iets.is speciaal landje hier. Zijn alleen maar streng tegenover 'vreemdelingen' ofte 'buitenlanders' en niet voor hun eigen volk.

Mischien verzet ik de kachel zelf, met behulp van mijn buurman. Heb toch een faktuur dat een 'erkend' installateur het geplaatst heeft, dus geen verzekeringsrisico indien er iets gebeurt. Gooi dan de handleiding weg, dan denken ze dat het ok is.

Groetjes, Erudiet
P.S ik heb tot nu toe nog geen kolen gestookt. Weet dus niet of het werkt; Staat zo in de handleiding.

[whiteman]

hoe lang is je totale rookkanaal, en is het stuk vanaf de verdiepingsvloer tot waar die het dak uitkomt wel geisoleerd??- komt de pijp ver genoeg boven je dak uit?? en is je hout droog genoeg????????

als ik zo je verhalen lees komt dit het eerste in my op

[erudiet]

Totale rookkanaal zo'n 5-6 m, wel halverwege onderbroken door 2 kniestukken om van 40 cm afstand van de muur naar 21 cm afstand van de muur te gaan.
Het gaat tussen de verdieping en het dak (de pannen) om een dubbelwandige geisoleerde buis in inox. Zou die moeten geisoleerd zijn? en zoja met wat?
De schoorsteen komt volgens mij voldoende hoog boen de nok van het dak uit. zo'n 50 -60 cm schat ik. Hoe hoog moet die boven het dak uitkomen?
Het hout is voldoende droog, het is geen jaren oud, maar ligt toch al een paar jaar buiten onder dekzeil, uit de regen en in de wind, als het waait. We hebben hier redelijk weinig wind, maar bij mijn buren werkt het onberispelijk.
De schouw geeft wel opvallend weinig rook af. Dat verwondert ons wel een beetje.
Erudiet.

[Chicken Power]

Dag erudiet,

Even off- maar wel binnen topic, naar het onjuist gebruik van een vraagteken:

De muur is een geisoleerde gipsplaat in groene kleur-dus volgens mij onbrandbaar?

Of je poneert een stelling, of je stelt een vraag!

Verder is er een ventilatiesysteem waardoor de kamer in onderdruk komt?

Leuk, maar wat is het nu? Wij zien niet eens plaatjes.

Iemand goede adviezen?

He he.

Hoe kom jij eigenlijk aan je nickname?

Groet, Cp