bufferberekening 1000L/85graden naar 60graden= hoeveel kWh?

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Plaats reactie
ecogoeikoop
Berichten: 80
Lid geworden op: 06 nov 2009, 17:15

bufferberekening 1000L/85graden naar 60graden= hoeveel kWh?

Bericht door ecogoeikoop »

Hallo allemaal:
kunnen jullie mijn berekeningen aub even volgen en mij verbeteren? Als ik een buffer van 1000L zou installeren. Deze warm ik op naar bvb 85 graden en zou bruikbaar zijn tot hij afgekoeld is tot 60 graden. (dan geven mijn radiatoren in deze koude niet meer genoeg warmte)
gegeven:
1L water 1 graad afkoelen zou mij 136Wh opleveren - dit heb ik van het internet geplukt
Mijn berekening voor de buffer: 25 graden x 1000L x 136Watt = 3400000Wh of 3400kWh
De ketel die er nu staat is 55kWh, mag ik denken dat deze opgeladen buffer van 1000L de draaiende ketel (3400 gedeeld door 55) -> 62 uren zou kunnen vervangen? = 2,5 dagen?
Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 8536
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: bufferberekening 1000L/85graden naar 60graden= hoeveel kWh?

Bericht door kockie »

Je hebt ergens een fout zitten. volgens deze site kun je 81.7 kWh ontrekken aan 1000 liter water als je dit afkoelt van 90 naar 20 graden. ZIt wel een verschil in dus.....
delta T 25 graden
M= 1000 liter/kg
C = 4186 J/kg.K
ketel 55 kW

Q=m*c*delta-T
Q=1000*4186*25=104150000 J
Q=104150000/3600=28930,5wH
Q=28930,5/1000=29 kWh

Zou dit beter kloppen??

Dit zou betekenen dat je buffer de ketel een goed half uur kan vervangen. Nu is 55 KW wel een ketel voor een heel groot (of tochtig) huis...
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Why should I work harder when I can work smarter
Albert van WdJ
Berichten: 1534
Lid geworden op: 05 jan 2009, 12:09
Locatie: regio Dordrecht

Re: bufferberekening 1000L/85graden naar 60graden= hoeveel kWh?

Bericht door Albert van WdJ »

Inderdaad een fout.

Een simpeler berekening die ook regelmatig op het Atmos-forum opduikt (die uitgebreide natuurkundige berekeningen vond ik altijd al berelastig :( )

Om 1 liter water 1 graad in temperatuur te verhogen heb je 1,16 wh nodig (=1kcal).
In 1000 liter water dat een temperatuurverlaging krijgt (of verhoging) van 25 graden C is dus:

1000 x 25 x 1.16 = 29000 wattuur = 29Kw

Met die 1.16 kun je ook gelijk een beetje rekenen of je hout-cv een beetje op nominaal vermogen draait. Je kijkt welke temperatuurtoename er is in in uur in je buffer en je weet dus hoeveel kw je ketel er effectief in heeft gestopt.

Albert
Change, before you have to.
ecogoeikoop
Berichten: 80
Lid geworden op: 06 nov 2009, 17:15

Re: bufferberekening 1000L/85graden naar 60graden= hoeveel kWh?

Bericht door ecogoeikoop »

Tnks voor jullie antwoord, het was te mooi om waar te zijn.

Het huis is idd niet zo klein.
Het deel dat enkel 's avonds wordt verwarmd is zonder de badkamer en zonder de slaapkamers, zo'n 160 vierkante meter en is overal zo'n 4m hoog. Ongeveer na een 1-1,5 uur stoken is het voor mij comfortabel warm.
's Morgens warm ik enkel de keuken en badkamer naar comfort temperatuur. De thermostaat in de keuken staat terwijl ik weg ben op 15,5 graden. De rest gaat in deze dagen naar ongeveer 12-13 graden (omdat de thermostaat voor de andere ruimtes op deze temp inschakelt).
JantjeV8
Berichten: 4022
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: bufferberekening 1000L/85graden naar 60graden= hoeveel kWh?

Bericht door JantjeV8 »

Ik haak hier even op in, weliswaar zonder bijdrage aan de topicstarter te geven, waarvoor excuus.

Mijn ketel: 35kW vergasser.
Mijn Buffer: 1500L.
Mijn huisverwarmer: 32kW.

De huisverwarmer blaast nu bijna onafgebroken uren aan een stuk. Zeker om de temperaturen 's-avonds wat hoger te brengen als overdag.
Als m'n kachel aan is en na een half uurtje lekker onder stoom is, terwijl m'n verwarming ook meedraait, loopt doorgaans de buffer temperatuur heeeel langzaam iets op of blijft stabiel.

Kan ik daaruit concluderen dat ik aardig het maximale uit de vergasser stook??
ecogoeikoop
Berichten: 80
Lid geworden op: 06 nov 2009, 17:15

Re: bufferberekening 1000L/85graden naar 60graden= hoeveel kWh?

Bericht door ecogoeikoop »

Hey Jantje V8,
Met jouw 32kW huisverwarmer en je Attack 35kW vergasser, zou ik in deze dagen de buffer overbruggen. In een andere draad zag ik dat je nu 3 keer stookt terwijl de vergasser met 1 lading 8 uur vol vermogen moet kunnen branden.
Als je nagenoeg het volledige vermogen van je moduleerbare vergasser aan je huis kwijt kunt, dan verliest de buffer toch volledig zijn nut? (tenzij je sanitair water)
Nico


JantjeV8 schreef:Ik haak hier even op in, weliswaar zonder bijdrage aan de topicstarter te geven, waarvoor excuus.

Mijn ketel: 35kW vergasser.
Mijn Buffer: 1500L.
Mijn huisverwarmer: 32kW.

De huisverwarmer blaast nu bijna onafgebroken uren aan een stuk. Zeker om de temperaturen 's-avonds wat hoger te brengen als overdag.
Als m'n kachel aan is en na een half uurtje lekker onder stoom is, terwijl m'n verwarming ook meedraait, loopt doorgaans de buffer temperatuur heeeel langzaam iets op of blijft stabiel.

Kan ik daaruit concluderen dat ik aardig het maximale uit de vergasser stook??
Albert van WdJ
Berichten: 1534
Lid geworden op: 05 jan 2009, 12:09
Locatie: regio Dordrecht

Re: bufferberekening 1000L/85graden naar 60graden= hoeveel kWh?

Bericht door Albert van WdJ »

ecogoeikoop schreef:'s Morgens warm ik enkel de keuken en badkamer naar comfort temperatuur. De thermostaat in de keuken staat terwijl ik weg ben op 15,5 graden. De rest gaat in deze dagen naar ongeveer 12-13 graden (omdat de thermostaat voor de andere ruimtes op deze temp inschakelt).
Je doet er beter aan om alles op minimaal 17 graden te houden. Daaronder heb je grotere kans op condensvorming. En dat geeft weer schimmel. Zal niet gelijk het eerste jaar te zien zijn, maar na een aantal jaren toch wel.
jantjeV8 schreef:Als m'n kachel aan is en na een half uurtje lekker onder stoom is, terwijl m'n verwarming ook meedraait, loopt doorgaans de buffer temperatuur heeeel langzaam iets op of blijft stabiel.

Kan ik daaruit concluderen dat ik aardig het maximale uit de vergasser stook??
Volgens mij draai je dan op maximaal. Maar bij de Attack vergasser geeft men als maximaal tot 35Kw aan. Die zul je waarschijnlijk niet met alle houtsoorten even goed halen. Ik denk zelf dat ze bij attack voor die 35kW uitgaan van goed droog hout (bijv. 12-15% vocht). En dat heb je waarschijnlijk niet altijd.


Albert
Laatst gewijzigd door Albert van WdJ op 22 dec 2009, 13:26, 1 keer totaal gewijzigd.
Change, before you have to.
gdelea
Berichten: 201
Lid geworden op: 09 dec 2009, 18:00
Locatie: wommels

Re: bufferberekening 1000L/85graden naar 60graden= hoeveel kWh?

Bericht door gdelea »

is die buffer van 1000 liter niet een beetje weinig op een ketel van 55 kw
ecogoeikoop
Berichten: 80
Lid geworden op: 06 nov 2009, 17:15

Re: bufferberekening 1000L/85graden naar 60graden= hoeveel kWh?

Bericht door ecogoeikoop »

merci voor de tip van 17 graden, het zal voor na de isolatiewerken zijn denk ik :p
Albert van WdJ schreef:
ecogoeikoop schreef:'s Morgens warm ik enkel de keuken en badkamer naar comfort temperatuur. De thermostaat in de keuken staat terwijl ik weg ben op 15,5 graden. De rest gaat in deze dagen naar ongeveer 12-13 graden (omdat de thermostaat voor de andere ruimtes op deze temp inschakelt).
Je doet er beter aan om alles op minimaal 17 graden te houden. Daaronder heb je grotere kans op condensvorming. En dat geeft weer schimmel. Zal niet gelijk het eerste jaar te zien zijn, maar na een aantal jaren toch wel.
jantjeV8 schreef:Als m'n kachel aan is en na een half uurtje lekker onder stoom is, terwijl m'n verwarming ook meedraait, loopt doorgaans de buffer temperatuur heeeel langzaam iets op of blijft stabiel.

Kan ik daaruit concluderen dat ik aardig het maximale uit de vergasser stook??
Volgens mij draai je dan op maximaal. Maar bij de Attack vergasser geeft men als maximaal tot 35Kw aan. Die zul je waarschijnlijk niet met alle houtsoorten even goed halen. Ik denk zelf dat ze bij attack voor die 35kW uitgaan van goed droog hout (bijv. 12-15% vocht). En dat heb je waarschijnlijk niet altijd.


Albert
ecogoeikoop
Berichten: 80
Lid geworden op: 06 nov 2009, 17:15

Re: bufferberekening 1000L/85graden naar 60graden= hoeveel kWh?

Bericht door ecogoeikoop »

Ik heb nog geen beslissing genomen ivm de aankoop van een buffer. De huidige mazoutketel is 55kW, maar idd voor de houtvergasser die ik zou installeren is 1000L in het tussenseizoen zelfs niet rendabel.
gdelea schreef:is die buffer van 1000 liter niet een beetje weinig op een ketel van 55 kw
Gebruikersavatar
Bufferboost
Berichten: 241
Lid geworden op: 21 nov 2008, 15:40

Re: bufferberekening 1000L/85graden naar 60graden= hoeveel kWh?

Bericht door Bufferboost »

Ecogoeikoop,
wanneer je graag redeneert vanuit je bestaande vermogen (i.e. in jouw geval je 55 kW ketel) kan je het beste (ook mede op basis van ervaring) de volgende vuistregel hanteren:
- voor elke 1 kW van de ketel moet je 50 liter waterbuffer installeren, éénmalig gewisseld met eveneens (in jouw geval) minimaal 55 kW over warmtewisselaar.
Voor jou zou dat dus betekenen dat je om optimaal rendement (lees: continu vol vermogen) uit het houtvergasser te halen een buffer van tussen 2.500 en 3.000 liter moet installeren.

M.i. veel beter zou zijn wanneer je vanuit de "vraagkant" van het CV-systeem gaat redeneren. Je zal zien dat het opkrikken van de afgiftevermogens van de verschillende radiatoren in je huis (gewoon grotere -convectie-radiatoren plaatsen, bijvoorbeeld PAAPAAP) het temperatuurtraject waarover je stookt aanzienlijk verkleint. En met een buffer levert dat gauw kW's in de tijd op. En het overdimensioneren van de radiatoren kost relatief weinig geld en bespaart energie (hout).

Ik hoop dat je hier wat mee kan, succes.

mvg Hans
Plaats reactie