Weigeren slimme meter

discussie, maatschappij, economie en ecologie

Moderator: Moderators

Ingir
Berichten: 1094
Lid geworden op: 13 apr 2014, 19:36

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door Ingir » 24 mei 2014, 10:57

pelletpower schreef:Je eigen netwerk met de buren aanleggen om de stroompieken van pv voor een betere prijs te verkopen.
Dat is mogelijk zolang de meeste buren niet ook hun eigen stroom gaan opwekken. Je mag verwachten dat zelfopwekking vanzelf interessanter wordt naarmate de netstroomprijs verhoogd blijft worden zoals de komende jaren het geval zal zijn. Je overtollige stroom over de schutting zetten werkt de komende jaren nog wel, alleen moet je steeds meer schuttingen over om nog een fossiele buurman te vinden.

Hetzelfde gebeurt nu ook met de overtollige groene stroom uit Duitsland, die krijgen wij zowat gratis omdat ze er daar geen raad mee weten. Komende jaren worden in NL veel windmolenparken en ook het aantal zonnepanelen zal voorlopig aardig blijven toenemen zodat wij straks ook niets hebben aan de gratis stroom uit Duitsland en nu zelf ook over de schutting moeten met waardeloze groene stroom en daar komt die van de Duitsers bij...

Op termijn zal salderen onhoudbaar worden, dat staat vast. Het is dan ook begrijpelijk dat de overheid maatregelen neemt om het salderen onmogelijk te maken, niet dat ik er blij mee ben maar het is wel reëel. Desondanks zal ik de slimme meter weigeren omdat dit apparaat onder valse voorwendselen wordt aangeboden (opgedrongen).

Ik zou liever zien dat de overheid zich niet in allerlei bochten wringt om onder de salderingsregeling uit te komen. In plaats van te liegen en bedriegen zou de overheid een helder standpunt kunnen innemen: de salderingsregeling wordt in 2020 afgeschaft, tot die tijd wordt de regeling jaarlijks verder afgebouwd, vanaf 2020 is de slimme meter verplicht voor alle aansluitingen die zelf opgewekte stroom op het net willen injecteren en wordt een kleine vergoeding gegeven voor de geleverde stroom.

Er is dan ook geen noodzaak om alle aansluitingen van een slimme meter te voorzien.
“Vertel een leugen vaak genoeg, luid genoeg, en lang genoeg en het volk zal je gaan geloven.” (Adolf Hitler)

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door OBL-Rien » 25 mei 2014, 07:41

Tim schreef:
OBL-Rien schreef:Wel asociaal gedrag natuurlijk: anderen laten opkomen voor kosten die jij veroorzaakt.....
Zou je dit toe kunnen lichten?


Als je het net als accu gebruikt, dan zitten daar kosten aan verbonden.
Nu noem je zelf al een aantal voordelen maar je vergeet het grootste nadeel: de energie maatschappij moet in staat zijn om het door jouw geleverde vermogen ook zelf op te wekken en te verdelen. Zowel de levercapaciteit en het verdeelnetwerk moeten daarop zijn bemeten.
Iedereen die het net als accu gebruikt, of zelfs maar alleen het eigen gebruik drukt, maakt dat de "laatste strohalm leverancier" een principiële overcapaciteit moet installeren. Deze kosten worden verdeeld over de gebruikers en drijven daarmee de prijs voor de andere gebruikers op.

Dat de kabel er al 50 jaar ligt is een leuk argument maar vindt ik niet echt steekhoudend. Zoals gebruikelijk liggen de echte kosten bijna nooit bij het materieel, maar voor het grootste deel bij de mensen. I.e. de organisatie die er voor zorgt dat alle materieel ook daadwerkelijk gebruikt kan worden.

PS: Ik heb ook panelen liggen!
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Ingir
Berichten: 1094
Lid geworden op: 13 apr 2014, 19:36

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door Ingir » 25 mei 2014, 12:28

OBL-Rien schreef:PS: Ik heb ook panelen liggen!
En een slimme meter dus...

Het probleem is dat die extra kosten voor het netwerk en de standby-centrales niet gedeeld worden door alle aansluitingen als die kosten in de kWh-prijs worden verwerkt, dan betalen vooral de huishoudens zonder zonnepanelen terwijl de huishoudens met PV juist de extra kosten veroorzaken. Verdeling van de kosten via het vastrecht is al beter maar eigenlijk zouden de kosten doorberekend moeten worden aan huishoudens met zelfopwekking. In België hebben ze wat dat betreft een veel beter systeem: netwerkvergoeding op basis van het aangesloten vermogen en daarbij saldering, dus zonder slimme meter. De Belgen hebben de businesscase van de slimme meter goed bekeken en zijn tot de conclusie gekomen dat het apparaat te duur is voor de geringe opbrengst.

Zo worden er geen onnodige kosten gemaakt voor de ongewenste slimme meter en kunnen de extra kosten als gevolg van zelfopwekking direct bij de veroorzaker worden gelegd.
“Vertel een leugen vaak genoeg, luid genoeg, en lang genoeg en het volk zal je gaan geloven.” (Adolf Hitler)

David86
Berichten: 2025
Lid geworden op: 17 mei 2012, 08:16
Locatie: Hollandse Delta

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door David86 » 25 mei 2014, 14:20

Ingir schreef:
Verkopers van zonnepanelen spelen het spelletje voorlopig nog lekker mee, ze houden hun mond over de gevolgen van de verwachte afbouw van de salderingsregeling omdat zonnepanelen veel beter verkopen met een opbrengst van 22 eurocent per zonne-kWh in plaats van de 5-7 eurocent die je er vanaf 2020 (mijn verwachting) voor gaat krijgen.


Bent u in het bezit van een glazen bol of is dit speculeren ?

"Angst" zaaien met speculaties is het ambacht van politici en industriële lobby's.. Persoonlijk vind ik het geen gekke gedachte dat de gebruikers van het net ook voor het onderhoud betalen, zij die het meeste gebruik maken van het net mogen ook het meeste betalen. Mocht je van mening zijn dat je recht hebt op een lager net gebruikstarief omdat je je eigen stroom opwekt kun je beter een herziening van de regels gaan eisen (als het zo ver komt) dan je verstoppen achter een "domme meter". Als ik heen en terug door een tol tunnel rijd moet ik twee keer betalen, ook als ik een "supergroene" elektrische auto heb, logisch want ik rijd er twee keer doorheen en doe twee keer zoveel "schade" aan het asfalt t.o.v. een enkele reis..

Een economische discussie in een ecologisch jasje...
6 CO2 + 6 H2O ------> C6H12O6 + 6 O2 , tenminste, daar komt het allemaal wel aardig op neer.

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7486
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door kockie » 25 mei 2014, 17:34

Als er een "eerlijke" prijs betaald wordt voor stroom opgewekt met PV, dan zou er ook een eerlijke prijs moeten komen voor de kolenstroom en nucleaire energie.
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2824
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door Tim » 25 mei 2014, 20:21

OBL-Rien schreef:Nu noem je zelf al een aantal voordelen maar je vergeet het grootste nadeel: de energie maatschappij moet in staat zijn om het door jouw geleverde vermogen ook zelf op te wekken en te verdelen. Zowel de levercapaciteit en het verdeelnetwerk moeten daarop zijn bemeten.
Het verdeel netwerk is er al op bemeten, je eigen ingaande zekering is daarin al bepalend. Als ik de 25A die er nu zit, ingaand of uitgaand volledig benut, het net is daarop berekend.

Het wordt pas echt lachen als we straks allemaal 63A willen om onze plug-in op te laden :mrgreen:

Levercapaciteit is ook een leuke grap, het net moet zwaar opgestookt worden als de zon opkomt en iedereen thee gaat zetten en de fabrieken aan gaan. Je krijgt zelfs extra centjes als je hem 's ochtends harder zet. Veel kleine opwekkers (bv glas en tuinbouw) spelen daar mee, om optimaal centjes te vangen. Wat gebeurt er nog meer als de zon op komt? Juist de pv gaat leveren. En vermogen staat er zat in Nederland, boven in Groningen staan er zelfs 2 splinternieuwe uit. Grotendeels betaald van onze belastingcentjes.

Met kernenergie is het een lastiger verhaal, maar inspelen op de afname is in gas en kolen gestookt Nederland een eitje. In Groningen valt er minimaal 2x per jaar 18MW in 1 seconde weg, wie kan mij vertellen welke maand dit gebeurt? Of knippert het licht dan niet?

Het is één grote bult propaganda van energie maffia. Ze willen het domweg niet. Trouwens, het net is van jou en mij, niet van de energie bedrijven.

Tim

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door OBL-Rien » 26 mei 2014, 06:40

Ingir schreef:
OBL-Rien schreef:PS: Ik heb ook panelen liggen!
En een slimme meter dus...


Waarom?
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door OBL-Rien » 26 mei 2014, 07:04

Tim schreef:Het verdeel netwerk is er al op bemeten, je eigen ingaande zekering is daarin al bepalend. Als ik de 25A die er nu zit, ingaand of uitgaand volledig benut, het net is daarop berekend.


Ik weet het niet, maar dit lijkt me onwaarschijnlijk. Ik vermoed dat het net en de toelevering gedimensioneerd is op de hoogste verwachte piek van het gemiddeld verbruik. Niet op de theoretisch hoogst mogelijke piek.

Bovendien wil ik het huidige beleid niet verdedigen. Ik vind het hoogst unfair.

Maar dat neemt niet weg dat wanneer we alles nieuw en fair (verbruiker betaald) zouden opzetten je zou moeten betalen om het net te gebruiken als accu. Dat ontkennen is imo onzinnig.

Het huidige systeem afkraken, daar wil ik best wel aan meedoen :lol:
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Dutch John
Berichten: 4482
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door Dutch John » 26 mei 2014, 07:30

Tsja, we kunnen piepen over oneerlijkheid van de energiemaffia, feit blijft dat directe energie nog steeds spotgoedkoop is, ook al bestaat het grootste deel uit belastingen. Het vormt maar een relatief klein deel van ons uitgavenpatroon. Jezelf onafhankelijk maken door eigen opwekking is een illusie, want het is veel duurder dan netstroom en je afhankelijkheid verschuift van één energieleverancier naar meerdere fabrikanten van de opwekapparatuur. Kennelijk geven we gemakkelijker duizenden euro's uit aan spullen, dan tientjes extra aan energie. Als ervaringsdeskundige kan ik dit hardop zeggen.

Maak er een sport van om je verbruik te verminderen. Niet door een apparaat te kopen dat zuiniger is, maar door het apparaat niet of minder te gebruiken. Reken eens aan de kosten en vraag je af of dat het comfort waard is. Is het je waard, gewoon doen, maar niet zeuren. Is het je niet waard, neem dan actie in de vorm van het niet meer consumeren/kopen.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

Ingir
Berichten: 1094
Lid geworden op: 13 apr 2014, 19:36

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door Ingir » 26 mei 2014, 14:40

OBL-Rien schreef:
Ingir schreef:
OBL-Rien schreef:PS: Ik heb ook panelen liggen!
En een slimme meter dus...

Waarom?
Omdat je het asociaal vindt om zonnepanelen te hebben met een draaischijfmeter. Iets met: wat ge niet wilt dat u geschiedt...
“Vertel een leugen vaak genoeg, luid genoeg, en lang genoeg en het volk zal je gaan geloven.” (Adolf Hitler)

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2824
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door Tim » 26 mei 2014, 18:22

OBL-Rien schreef:Maar dat neemt niet weg dat wanneer we alles nieuw en fair (verbruiker betaald) zouden opzetten je zou moeten betalen om het net te gebruiken als accu. Dat ontkennen is imo onzinnig.
Daar ben ik het wel mee eens. Alleen is het gehuil van de energie leveranciers nogal overtrokken.

Tim

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door OBL-Rien » 26 mei 2014, 20:07

Ingir schreef:Omdat je het asociaal vindt om zonnepanelen te hebben met een draaischijfmeter. Iets met: wat ge niet wilt dat u geschiedt...


Maar dat is niet wat ik schreef :wink:
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Ingir
Berichten: 1094
Lid geworden op: 13 apr 2014, 19:36

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door Ingir » 26 mei 2014, 21:38

Wat mij best wel stoort is dat de overheid doet alsof ze duurzame opwekking wil stimuleren maar ondertussen echt alles doet om dat te frustreren. Als men werkelijk duurzame opwekking wil dan is dat vrij eenvoudig te realiseren door een goede regeling te maken die gegarandeerd 15 jaar ongewijzigd blijft, voldoende om zonnepanelen met reële kosten en opbrengsten terug te verdienen.
“Vertel een leugen vaak genoeg, luid genoeg, en lang genoeg en het volk zal je gaan geloven.” (Adolf Hitler)

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7486
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door kockie » 26 mei 2014, 22:10

Inderdaad. Ik hoef geen subsidie, alleen maar te weten waar ik aan toe ben... Zoals een zonnig type dat wel eens heeft genoemd: het Neederlandse wipkipbeleid.
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 2994
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door Pietje » 26 mei 2014, 22:51

En ondertussen rijdt Willem Alexander naar Duitsland om bij de overgang naar volledig duurzame energie "de krachten te bundelen" :roll:
Aardige vent, maar hier heeft hij iets niet begrepen.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Plaats reactie