Energieakkoord pakt wel heel vreemd uit
Moderator: Moderators
Re: Energieakkoord pakt wel heel vreemd uit
Hey,
Het is heel simpel, gewoon minderen, echt minderen met je verbruik. Dan maakt het geen zak uit wat voor energie akkoord je krijgt, je betaald er dan amper wat aan.
Worden vaste kosten hoog, dan heb je inderdaad een goeie buur nodig met een groep teveel. De (r)evolutie komt vanzelf.
Tim
Het is heel simpel, gewoon minderen, echt minderen met je verbruik. Dan maakt het geen zak uit wat voor energie akkoord je krijgt, je betaald er dan amper wat aan.
Worden vaste kosten hoog, dan heb je inderdaad een goeie buur nodig met een groep teveel. De (r)evolutie komt vanzelf.
Tim
Re: Energieakkoord pakt wel heel vreemd uit
Precies, en daarom een onzinnige vraag. Je gaat toch ook niet het octaangehalte van een zonnepaneel bepalen?OBL-Rien schreef:Bijvoorbeeld: wat is de EROEI van het internet?
Op het eerste gezicht een onzinnige vraag, immers het internet genereert geen energie.
Internet bestaat bij de gratie van een hoge EROEI op de brandstoffen die voorhanden zijn. Oftewel: omdat je energie overhoud, kun je internet in de lucht houden. Dat je met internet leuke dingen kan doen staat buiten discussie. Maar dat heeft niets met EROEI te maken.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --
Re: Energieakkoord pakt wel heel vreemd uit
Ik zie toch liever een ander energieakkoord... dat niet gebaseerd is op fiscale onderdrukking maar op het stimuleren van lokale initiatieven.Tim schreef:Het is heel simpel, gewoon minderen, echt minderen met je verbruik. Dan maakt het geen zak uit wat voor energie akkoord je krijgt, je betaalt er dan amper wat aan.
Wij wonen tegenwoordig op Bisento Hill Curaçao waar we met veel plezier een vakantiewoning verhuren.
Re: Energieakkoord pakt wel heel vreemd uit
Het wat tendentieus geformuleerde 'onderdrukking' en het positieve geformuleerde 'stimuleren' zijn twee zijden van dezelfde medaille.Ingir schreef: dat niet gebaseerd is op fiscale onderdrukking maar op het stimuleren van lokale initiatieven.
Het is onmogelijk om voor het ene te zijn en tegen het andere.
G
Re: Energieakkoord pakt wel heel vreemd uit
Maar wat is dan de EROEI van de buis waardoor de olie stroomt?Pietje schreef:Precies, en daarom een onzinnige vraag. Je gaat toch ook niet het octaangehalte van een zonnepaneel bepalen?OBL-Rien schreef:Bijvoorbeeld: wat is de EROEI van het internet?
Op het eerste gezicht een onzinnige vraag, immers het internet genereert geen energie.
Internet bestaat bij de gratie van een hoge EROEI op de brandstoffen die voorhanden zijn. Oftewel: omdat je energie overhoud, kun je internet in de lucht houden. Dat je met internet leuke dingen kan doen staat buiten discussie. Maar dat heeft niets met EROEI te maken.
De buis produceert ook geen olie, maar hij is wel nodig.
Informatie produceert geen olie, maar is wel nodig.
Dit is een demarcatie probleem. Wat hoort nog bij de producerende installatie en wat niet?
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl
“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
http://www.nonagressieprincipe.nl
“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
-
- Berichten: 4615
- Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23
Re: Energieakkoord pakt wel heel vreemd uit
De buis zelf heeft geen EROEI, omdat het gereedschap (input) is voor de olie die er doorheen stroomt (return). Hetzelfde geldt voor een boortoren of een olietanker. De energie die nodig is om dergelijke zaken te bouwen, onderhouden en afvoeren verlaagt de EROEI van de brandstof.
Groet,
DJ
Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
Re: Energieakkoord pakt wel heel vreemd uit
True, maar dan zie ik nog wel verschil in energiebelasting die direct ten gunste van de belastingbetaler wordt ingezet (bijv. fiscale spaarpot voor woningisolatie o.d.) en energiebelasting die wordt ingezet om te dure windenergie rendabel te maken. Als ik moet betalen voor een feestje dan wil ik in ieder geval eregast zijn.Gandalf schreef:Het wat tendentieus geformuleerde 'onderdrukking' en het positieve geformuleerde 'stimuleren' zijn twee zijden van dezelfde medaille.Ingir schreef: dat niet gebaseerd is op fiscale onderdrukking maar op het stimuleren van lokale initiatieven.
Het is onmogelijk om voor het ene te zijn en tegen het andere.
Wij wonen tegenwoordig op Bisento Hill Curaçao waar we met veel plezier een vakantiewoning verhuren.
Re: Energieakkoord pakt wel heel vreemd uit
Maak je dan maar niet te druk want we zitten nog altijd met z'n allen te schransen op dat decadente feestje.Ingir schreef: True, maar dan zie ik nog wel verschil in energiebelasting die direct ten gunste van de belastingbetaler wordt ingezet (bijv. fiscale spaarpot voor woningisolatie o.d.) en energiebelasting die wordt ingezet om te dure windenergie rendabel te maken. Als ik moet betalen voor een feestje dan wil ik in ieder geval eregast zijn.
Het gemor betreft hooguit wie enkele nootjes meer gekregen heeft..
... en de -echte- rekening wordt nog steeds naar mensen ver weg van hier(en van het feestje) en naar toekomstige mensen verzonden.
G
Re: Energieakkoord pakt wel heel vreemd uit
Het produceren van die buis kost iets in de orde van 100 vaten olie. Of 1000? En er gaan er een paar miljard doorheen.OBL-Rien schreef:Maar wat is dan de EROEI van de buis waardoor de olie stroomt?
Maar als je alle onderdelen die nodig zijn voor het oppompen van olie bij elkaar optelt, dan is het geen peanuts meer. Overigens moet je deze vaste energie-waarden delen door de uiteindelijke opbrengst (wat natuurlijk onmogelijk is). De variabele energie-kosten tellen dan heel hard mee, en met name die hoeveelheden nemen de laatste decennia flink toe.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --
Re: Energieakkoord pakt wel heel vreemd uit
Zo licht vat ik het niet op. Er zijn nu al vele huishoudens die niet kunnen rondkomen door stijgende lasten en dalende inkomsten, een verdubbeling van de energiebelasting zal nog veel meer huishoudens in de problemen brengen (onbetaalde rekeningen, gerechtsdeurwaarders, uitzettingen) of die niet meer in staat zijn om de woning te verwarmen (vorstschade, gezondheidsklachten).Gandalf schreef:Maak je dan maar niet te druk want we zitten nog altijd met z'n allen te schransen op dat decadente feestje.
Het gemor betreft hooguit wie enkele nootjes meer gekregen heeft..
... en de -echte- rekening wordt nog steeds naar mensen ver weg van hier(en van het feestje) en naar toekomstige mensen verzonden.
Ik zou dan ook graag zien dat de energiebelasting/ODE direct ten goede komt van huishoudens door verlaging van het energieverbruik. Dat kan door belastinggeld ter beschikking te stellen voor woningisolatie en/of zonnepanelen, op eigen dak of via energiecoöperatie. Het verhoogde energietarief wordt dan in ieder geval deels gecompenseerd met een lager energieverbruik.
Wij wonen tegenwoordig op Bisento Hill Curaçao waar we met veel plezier een vakantiewoning verhuren.
Re: Energieakkoord pakt wel heel vreemd uit
Op climategate.nl kwam ik deze heerlijke video tegen die laat zien hoe het Duitse 'energieakkoord' uitpakt...
http://youtu.be/-e2U2cYcPro
Binnenkort in ons theater.
http://youtu.be/-e2U2cYcPro
Binnenkort in ons theater.
Wij wonen tegenwoordig op Bisento Hill Curaçao waar we met veel plezier een vakantiewoning verhuren.
Re: Energieakkoord pakt wel heel vreemd uit
Maar als het energie verbruik lager uitvalt, dan moet de belasting stijgen om de inkomstenuitval van de overheid te compenseren.Ingir schreef:Ik zou dan ook graag zien dat de energiebelasting/ODE direct ten goede komt van huishoudens door verlaging van het energieverbruik. Dat kan door belastinggeld ter beschikking te stellen voor woningisolatie en/of zonnepanelen, op eigen dak of via energiecoöperatie. Het verhoogde energietarief wordt dan in ieder geval deels gecompenseerd met een lager energieverbruik.
Draaien aan 1 radertje in de economie heeft gevolgen door de hele economie heen.
Even "simpel" een actie ergens ondernemen pakt vrijwel altijd verkeert uit.
Zie het (gratis) boekje "Economics in one lesson" van Hazelit. (http://mises.org/books/economics_in_one ... azlitt.pdf)
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl
“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
http://www.nonagressieprincipe.nl
“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
Re: Energieakkoord pakt wel heel vreemd uit
Dat is dan ook de reden om de energiebelasting langzaam maar zeker af te bouwen, net zoals de hypotheekrenteaftrek in kleine stapjes afgebouwd gaat worden. En dus niet er nog meer bovenop te zetten en economisch afhankelijker te worden van het op peil houden van het energieverbruik.OBL-Rien schreef:Maar als het energieverbruik lager uitvalt, dan moet de belasting stijgen om de inkomstenuitval van de overheid te compenseren.
Wij wonen tegenwoordig op Bisento Hill Curaçao waar we met veel plezier een vakantiewoning verhuren.
Re: Energieakkoord pakt wel heel vreemd uit
Hahah,
Zahlt einfach und zeit glucklich...JAAAAA
Ja, zahlen sollen wir...
Tim
Zahlt einfach und zeit glucklich...JAAAAA
Ja, zahlen sollen wir...
Tim
Re: Energieakkoord pakt wel heel vreemd uit
Het wil nog niet zo vlotten met het energieakkoord, niet geheel onverwacht want het animo is laaaag.
http://www.duurzaambedrijfsleven.nl/636 ... m-op-gang/
http://www.duurzaambedrijfsleven.nl/636 ... m-op-gang/
Wij wonen tegenwoordig op Bisento Hill Curaçao waar we met veel plezier een vakantiewoning verhuren.