EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

discussie, maatschappij, economie en ecologie

Moderator: Moderators

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Bericht door Dutch John » 11 jan 2013, 08:15

Michel,

EROEI gaat inderdaad niet over klimaatverandering. Die twee staan volledig los van elkaar. Laten we het zuiver houden door niet allerlei zaken met elkaar te gaan verweven.

EROEI is verkregen energie (uit) gedeeld door verbruikte energie (in). http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_ret ... y_invested

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Bericht door account verwijderd » 12 jan 2013, 22:21

@DJ,
EROEI is verkregen energie (uit) gedeeld door verbruikte energie (in)
Wil je Eroei 5 krijgen, dan :
Uit / In = 5
40 / 8 = 5

Het is een vreemde benadering van iets, maar ik vind het wel grappig. :mrgreen:
We geven 8 coins uit en krijgen er 40 coins voor terug.
Bijlagen
quadrant fout.png
quadrant fout.png (1.57 KiB) 2892 keer bekeken
Verwijderd

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3227
Lid geworden op: 04 jun 2012, 22:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Bericht door Pietje » 12 jan 2013, 22:35

Michel, zolang je blijft beredeneren vanuit "energetisch rendement", dan ga je een beetje vreemde dingen doen. Want EROEI is niet een rendement, zelfs niet "1/rendement", en ook niet "1/rendement + 1"...

Bij rendementen heb je het over "hoeveel van de er in gestopte energie wordt nuttig gebruikt".

Bij EROEI oogste je op plaats X een hoeveelheid energie. Maar je wilt weten hoeveel energie het heeft gekost om het mogelijk te maken op plaats X die hoeveelheid energie te oogsten, en dat bepaal je met de som van de hoeveelheden energie die je op y1, y2 ..... yn hebt moeten spenderen om machines te maken, te vervoeren, te bewerken, te winnen etc..

Het bepalen van die "geinvesteerde" energie is erg arbitrair, maar het geeft wel degelijk inzicht in hoeveel zin het heeft een bepaalde energiebron aan te boren. Energetisch gezien :wink:
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Bericht door account verwijderd » 12 jan 2013, 23:01

@Piet,
Michel, zolang je blijft beredeneren vanuit "energetisch rendement"
Dat zal me een zorg zijn, het gaat mij om logica.

Waarom zou je getallen en woorden in verband om gaan draaien?
Iemand noemde het eerder op dit topic "excel terreur", idd. de normale nederlander ziet het ook zo.
De zinswijze i.c.m. formule vorm is een bepaalde vorm van excel terreur.
dan ga je een beetje vreemde dingen doen
Haha, ik ben de enigste die met forumule's komt, maar niemand neemt de formule onder de loep en komt met een tegenformule's of cijfers die 100% kloppen,
Wie is dan de vreemde eend? Iemand die blindelinks alles geloofd?

Weet je Piet, mijn pa respecteert dat ik eerlijk ben,
Ik moet praten met DJ, bepaalde dingen bijleggen die mij dwars zitten (of andersom), ik zal hem bellen van de week.
Laatst gewijzigd door account verwijderd op 12 jan 2013, 23:17, 1 keer totaal gewijzigd.
Verwijderd

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3227
Lid geworden op: 04 jun 2012, 22:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Bericht door Pietje » 12 jan 2013, 23:17

michel schreef:@Piet,
Waarom zou je getallen en woorden in verband om gaan draaien?
Teruglezend ben jij de enige die getallen en woorden aan het omdraaien bent... 8)
michel schreef:Haha, ik ben de enigste die met forumule's komt, maar niemand neemt de formule onder de loep en komt met een tegenformule's of cijfers die 100% kloppen
Teruglezend geeft DJ een aantal keer de juiste formule. En ik probeer je duidelijk te maken waar de pijn in jouw formule zit.

Michel, leg nu een duidelijk uit waar het EROEI-verhaal volgens jou niet klopt. Ik kan je niet volgen in je uitleg en je conclusie kan ik niet herleiden uit je argumenten. Voor mij is het nog 1 voor EROEI en 0 voor Michel ;-)

Maak er tenminste 1-1 van :lol:

Groetjes,
Peter
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Bericht door account verwijderd » 12 jan 2013, 23:19

@Piet,
Ik kan je niet volgen in je uitleg en je conclusie kan ik niet herleiden uit je argumenten
Dat komt omdat je het niet ziet, een normale nederlander ziet het ook niet.
Iemand met asperger ziet het gelijk. (ps ik heb dat niet)
Teruglezend ben jij de enige die getallen en woorden aan het omdraaien bent...
Ik heb tot nu toe niets omgedraait, integendeel ik heb het meeste van de onduidelijke oorsprong inzichtelijk gemaakt.
En 1-0 dat vindt ik ok. Ik kan goed tegen me verlies, :wink:
Verwijderd

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3227
Lid geworden op: 04 jun 2012, 22:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Bericht door Pietje » 12 jan 2013, 23:35

michel schreef:En 1-0 dat vindt ik ok. Ik kan goed tegen me verlies, :wink:
Michel, om zo een "wedstrijd" te "winnen", da's te makkelijk... :lol:

Maar ik wil je toch even wijzen op wat "omdraaien":
michel schreef:De fout zit hem denk ik in de zinsopbouw van DJ.
Energie uit gedeeld door energie in; dat is het EROEI getal.
Dat moet omgedraait zijn.
Energie in gedeeld door energie uit; dat is het EROEI getal.
8)
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Bericht door account verwijderd » 12 jan 2013, 23:50

@Piet,

Da's ene goeie, heb jij ook asperger? :mrgreen: (grapje) ik heb idd een zinswijze omgedraait ergens in een post.... :mrgreen:
Leuk....
Hier hou ik van... da's o.a. de zienswijze van Eroei mindfuck

Wil je Eroei 5 krijgen, dan :
Uit / In = 5
40 / 8 = 5

We geven 8 coins uit en krijgen er 40 coins voor terug.

Logisch toch?
Michel, om zo een "wedstrijd" te "winnen", da's te makkelijk...

Ik leg mij tegenwoordig overal bij neer. Het maakt mij niet meer uit als de wereld vergaat.
Fuck de regering, vooral die Samson en die Rutte, verschrikkelijke mensen, verkiezingsbedrog...
Laatst gewijzigd door account verwijderd op 12 jan 2013, 23:57, 1 keer totaal gewijzigd.
Verwijderd

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3227
Lid geworden op: 04 jun 2012, 22:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Bericht door Pietje » 12 jan 2013, 23:56

We geven 8 energie uit en krijgen er 40 voor terug.

Helemaal correct. 8)
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Bericht door account verwijderd » 12 jan 2013, 23:58

@Piet,

Nu we toch bezig zijn gaan we het moeilijker maken, misschien wordt je duidelijk wat the mindfuck factor is.
We geven 8 energie uit en krijgen er 40 voor terug.
Stel dat we het omdraaien, 40 uit en 8 in....

Welke formule hebben we dan nodig?
Da's punt 1, de forumevorm klopt niet, daar is een oplossing voor bedacht, weet je welke? :wink: :roll: haha.... Dat weet ie.... :mrgreen:
Verwijderd

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Bericht door deleted » 13 jan 2013, 00:03

Eroei wordt dan 8:40= 0,2.

Wat is het punt nu eigenlijk ?

G

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3227
Lid geworden op: 04 jun 2012, 22:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Bericht door Pietje » 13 jan 2013, 00:06

michel schreef:Welke formule hebben we dan nodig?
Dezelfde, maar dan omgedraaid. En de EROEI die er uit komt is 1/EROEI, en dan moet je het tabelletje van DJ veranderen door alle waarden 1/x te doen, en dan gaat het hele verhaal nog steeds op.
michel schreef:Da's punt 1, de forumevorm klopt niet, daar is een oplossing voor bedacht, weet je welke? :wink: :roll: haha.... Dat weet ie.... :mrgreen:
Leg uit, want ik snap er niets van... 8)
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Bericht door deleted » 13 jan 2013, 00:16

Pietje schreef:
michel schreef:En de EROEI die er uit komt is 1/EROEI, en dan moet je het tabelletje van DJ veranderen door alle waarden 1/x te doen...
Wtf ? :?

G

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Bericht door account verwijderd » 13 jan 2013, 00:24

Ik wist het,

Je zou in deze valkuil lopen als normale nederlander :
Piet : Eroei wordt dan 8:40= 0,2.
Eroei gaat uit van minimaal getal 1.0, althans volgens wikipage, vandaar de +1 in de formule vorm, voor quadrant oplossingen.
Laatst gewijzigd door account verwijderd op 13 jan 2013, 00:27, 2 keer totaal gewijzigd.
Verwijderd

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3227
Lid geworden op: 04 jun 2012, 22:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Bericht door Pietje » 13 jan 2013, 00:25

Was dat iets te snel geschreven?
40 / 8 = 5

Als je dat omdraait, dan wordt het

8 / 40 = 0.2.

en nu wil het toeval dat 0.2 = 1/5.

Maar ja, met deze formule kloppen de getalletjes uit de tabel van DJ niet meer (zie http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=2&t=3058). Die moet je ook nog even "omdraaien" met 1/x.

Maar laten we even wachten op een goed en duidelijk antwoord van Michel op mijn vraag. 8)
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Plaats reactie