Hypotheken? Gelukkig heeft ie meer verstand van ....

discussie, maatschappij, economie en ecologie

Moderator: Moderators

le_pilaf
Berichten: 187
Lid geworden op: 12 dec 2009, 22:51

Re: Hypotheken? Gelukkig heeft ie meer verstand van ....

Bericht door le_pilaf » 11 apr 2011, 07:21

Frans schreef:
le_pilaf schreef: maar het gekke van heel het systeem is als ik een nieuwe woning wil waar ik 100.000 euro meer hypotheek voor nodig heb ben ik netto niet duurder uit?
Dat gaat mij boven de pet, leg eens uit.
hallo frans.

de reden dat ik bij een ton meer hypotheek netto gelijk blijf betalen is dat ik gunstiger belastingtechnisch uitkom.
en de andere reden is dat de bank mij een lage lok rente aanbied voor een andere woning .
de rente die de bank aanbied voor een andere woning is en stuk lager dan ik als betrouwbare klant mijn rente termijn moet verlengen.

groet frank.
je bespaaart door niet te verbruiken .

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Hypotheken? Gelukkig heeft ie meer verstand van ....

Bericht door Dutch John » 11 apr 2011, 07:55

Frank,

Je zult best gelijk krijgen als de komende 30 jaar in monetair en economisch opzicht gelijk zullen zijn aan de afgelopen 30 jaar. Maar mijn beeld op die toekomst is wat minder rozig dan jouw visie. Ik ben geen gokker, houd van m'n vrijheid en wil een zorgeloos leven leiden, ook moest ik daarvoor een lange tijd zuinig leven en veel uren maken. Het was het waard. Tenminste voor mij. Maar ieder persoon is anders.

Ik ga er niet van uit dat er straks nog iets van mijn opgebouwd pensioen over is. De pensioenfondsen hebben bewezen geen beste beleggers te zijn, zeker niet als het wat minder gaat. De omgekeerde demografische kerstboom zal de AOW leeftijd nog verder optrekken. Het overschot aan huizen zal de prijzen doen dalen. Ik zie het het niet zitten om op je zestigste een aflossing te moeten betalen uit.... waaruit eigenlijk? Je wilt op die leeftijd geen schuld hebben. Dan moet alles geregeld zijn.

Ik mag misschien pessimistisch klinken, maar een pessimist kent weinig tegenslagen. Wel veel meevallers.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Hypotheken? Gelukkig heeft ie meer verstand van ....

Bericht door Dutch John » 11 apr 2011, 08:21

Hier nog een passend artikel uit de Telegraaf: http://www.telegraaf.nl/overgeld/expert ... n=overgeld

Te bedenken dat ik de Telegraaf alleen lees als amusante, licht verteerbare, positieve en commerciële belangen vertegenwoordigende tegenhanger van artikelen die wel wat meer achtergrond hebben. Geez, beginnen de MSM wakker te worden?

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Hypotheken? Gelukkig heeft ie meer verstand van ....

Bericht door deleted » 11 apr 2011, 16:36

Als jullie een correcte analyse willen maken van huren/kopen en (meer)onafhankelijk leven komen jullie wiskundig vroeg of laat wel tot de conclusie dat in Nederland blijven helemaal geen optie is...

Wat kost een gemiddelde woning in Nederland ...
En wat heb je er in een aangenaam en nog redelijk vruchtbaar klimaat als bijvoorbeeld de Corrèze in Frankrijk voor dat geld ?

En een klimaat waar isolatie en verwarming geen issue meer zijn ...

Voor de zelfvoorzieners;
Boerderij met weilanden 10 ha grond met moestuin, stallen, bos, rivier, watermolen, ...
voor de prijs van een woning in de buitenwijk ...
http://www.immofrance.com/fr/properties/40276.htm

En voor de helft van dat geld 12ha: http://www.immofrance.com/fr/properties/15466a-1297.htm

Waar gaat de discussie dan eigenlijk nog over ? Goedkoper heeft altijd al gekund ...

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2920
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Hypotheken? Gelukkig heeft ie meer verstand van ....

Bericht door Tim » 21 apr 2011, 10:32

Dutch John schreef:Je zult best gelijk krijgen als de komende 30 jaar in monetair en economisch opzicht gelijk zullen zijn aan de afgelopen 30 jaar. Maar mijn beeld op die toekomst is wat minder rozig dan jouw visie.
Nou, dit is in een zeer open gesprek dus ook bevestigd door m'n vriendjes met veel geleend geld. Men verwacht sowieso dat de huizenprijzen de komende 5jr niet zullen stijgen, >200k zal nog verder dalen. Mocht de hypotheekrente aftrek worden versobert verwachten ze dat die trend misschien nog wel 20jr aanhoud. Let op: dit is niet mijn mening, dit is de visie van de bank. Nu nog de grondprijzen en het graaigedrag van de gemeentes.
Dutch John schreef:Ik ben geen gokker, houd van m'n vrijheid en wil een zorgeloos leven leiden, ook moest ik daarvoor een lange tijd zuinig leven en veel uren maken. Het was het waard. Tenminste voor mij. Maar ieder persoon is anders.
Zoals ik het nu kan inschatten ook voor mij de enige optie. Of ik moet je bivakmuts nog es lenen :lol:.
Dutch John schreef:Ik zie het het niet zitten om op je zestigste een aflossing te moeten betalen uit.... waaruit eigenlijk? Je wilt op die leeftijd geen schuld hebben. Dan moet alles geregeld zijn.
Exact, dit was ook de conclusie uit van het gesprek, al meende de bank dat je dan het aflossingsvrije deel dan nog eenvoudig uit je pensioen moet kunnen betalen. Ik was het hier niet met em eens, maar hij had al zoveel toegegeven dat ik maar gestopt ben met vragen.

En waarom accepteren we niet dat een woning afgeschreven wordt?

Tim

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Hypotheken? Gelukkig heeft ie meer verstand van ....

Bericht door deleted » 21 apr 2011, 13:02

Afschrijven...

Huis zou moeten kunnen. Maar dan zou je misschien ook kleiner en goedkoper moeten wonen.
Eventueel modulair, waarbij je enkele modules al 2dehands verkoopt als de kinderen groot zijn.(Of als start-module aan de kinderen meegeeft ...)

Concepten bestaan al, maar nog niet in de lage landen.
http://www.i-domehouse.com/case.html

Hexagone of flexagone van Tom Rijven (hier geïntroduceerd door DJ) zit ook in deze filosofie.Zeshoekige modules in strobalenbouw. Low budget. Groeien mee met behoefte.
http://www.habitatvegetal.com/fr/innovations/flexagone

Is trouwens niets nieuw. Vroeger werden huizen en stallen uit vakwerkbouw ook beschouwd mobiele goederen. Eigendom van de pachter. En ze werden ook daadwerkelijk uit elkaar genomen en verplaatst bij een verhuizing.

Grond moet je volgens mij niet afschrijven. En is best wel een goede investering, waar ik wel een aantal jaren voor wil gaan werken ... Volgens mij waardevast vermits je het niet enkel aan de 'handelsprijzen' moet afmeten, maar ook aan opbrengsten die je er uit wint: energie en voedsel. En daar heb je zelf in gote mate een inbreng in. In tegenstelling tot een huis zal grond door jarenlang te bewerken/cultiveren juist in (vruchtopbrengst)waarde nog gaan toenemen.
Grond is ook makkelijker te verdelen onder de kinderen... dus eventueel moet je helemaal geen winst of verlies nemen op de handelsmarkt ... En volgende generatie neemt al een vliegende start...

G

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2920
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Hypotheken? Gelukkig heeft ie meer verstand van ....

Bericht door Tim » 21 apr 2011, 13:21

G,

Ik bedoel niet afschrijven in de vorm van weggooien, maar accepteren dat je iets koopt wat op termijn weinig meer waard is. Als tegenprestatie heb je er immers droog geslapen en warm de winter geleefd. Waarom zou een dergelijke verworvenheid in waarde moeten stijgen, terwijl het slijt. Zoiets kan volgens mij alleen met je lief :mrgreen:.

Voor veel zaken vinden we dat heel normaal, bv het rijblik, terwijl we een huis precies andersom benaderen.

Tim

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Hypotheken? Gelukkig heeft ie meer verstand van ....

Bericht door deleted » 21 apr 2011, 13:30

Precies Tim. Zo bedoel ik het ook.
Maar de concequentie om op deze manier een huis te benaderen, die trouwens de enige juiste is, is dat je minder waarde/investering aan je huis hecht en meer aan de grond/locatie.(vruchtbaarheid, bereikbaarheid, vervuiling, oppervlakte,aanwezigheid water-of windenergie, enz... ) Deze zijn immers de vaste niet-modegevoelige- en niet-verouderende factoren.

Ook is het dan raadzaam dat het huis op een weinig ingrijpende manier vervangen of weggehaald kan worden.
Uit respect voor de waardevolle grond.
Begin het huis te zien als een 'roerend' goed.
Bekijk maar eens oude (middeleeuwse) landkaarten. De grond ligt er nog, maar de huizen bleken allemaal roerend te zijn...

G

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Hypotheken? Gelukkig heeft ie meer verstand van ....

Bericht door Dutch John » 21 apr 2011, 14:45

Zeker de moderne huizen, die van Portlandcement aan elkaar hangen, zijn niet te recyclen en horen daarom af te schrijven. Bouw je met houtskelet, leem en stro, dan is alles te hergebruiken. Het stro misschien niet meer voor een huis, maar het is prima te composteren. Een dergelijk huis zou een bepaalde restwaarde kunnen behouden.

Maar dat is wederom een visie waarbij de wegwerpeconomie niet mee gediend is, en zal daarom voorlopig van hogerhand niet aangemoedigd worden.
Tim schreef:
Dutch John schreef:Je zult best gelijk krijgen als de komende 30 jaar in monetair en economisch opzicht gelijk zullen zijn aan de afgelopen 30 jaar. Maar mijn beeld op die toekomst is wat minder rozig dan jouw visie.
Nou, dit is in een zeer open gesprek dus ook bevestigd door m'n vriendjes met veel geleend geld.
Da's nogal een bekentenis. En wat doen die vriendjes nu? Stil zitten en zich laten scheren?
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Hypotheken? Gelukkig heeft ie meer verstand van ....

Bericht door deleted » 21 apr 2011, 14:55

Bij dat recycleren en restwaarde kan ik me aansluiten.
Een huis is een complexe samenstelling van materialen. Elk materiaal kan afzonderlijk nog een verschillende bruikbaarheids/afschrijftermijn hebben natuurlijk. Zoals dat trouwens ook met andere "roerende" goederen het geval is.
Afschrijven zou ook kunnen betekenen dat na de afschrijvingstermijn de beste investering een grondige renovatie/restauratie blijkt te zijn.
Ook kan het zijn dat je een behoorlijke waarde (geld of eigen tijd) per jaar investeert in het up-to-date houden van je 'roerend' goed.
Een benadering die ook op kleren, een auto of fiets, gereedschappen enz van toepassing is.

Punt is gewoon dat ze langzaam aan in waarde dalen(tenzij je er tijd en geld in steekt) door veroudering.
Echte onroerende goederen, namelijk grond, zal juist steeds méér gaan opbrengen als je er je tijd insteekt. Hier vecht je niet tegen de bierkaai. De vruchten van de grond zullen je toelaten een steeds groter deel van je budget te besteden aan de afbetaling ervan. En op langere termijn betaalt grond zichzelf dus terug. En zonder verkoop. Zonder de speculant uit te hangen.

En om op je initiële vraag terug te komen:
Tim schreef:Hey,

Deze beredeneringen zijn natuurlijk allemaal mooi en misschien ook wel waar, maar doe mij eens een optie hoe je dan in de volgende situatie een dak boven je hoofd gaat verzorgen:

Uitgangspunten:
- Je werkt in Utrecht
- Je hebt een lief meisje of jochie gevonden
- Je ouders zijn je zat, eruit jong (ook al ben je al 35)
- Je hebt 25.000 euro gespaard
- Je hebt een modaal inkomen (33.000bruto = ongeveer 1945 euro netto per maand)

Wat zijn je opties om zelfstandig het leven in te gaan? Hoe vul je dit in?

Tim
Een rationele mogelijkheid:
Koop ergens (zo goedkoop mogelijk, rekening houdend met de kwaliteiten van de grond uiteraard) een grote lap grond. Best klein stuk bouwgrond, rest landbouwgrond.
Hier neem je een lening op.
Met je 25.000 euro bouw je een basismodule huis naar concept van Tom Rijven.
Je blijft werken en in je vrije tijd verbouw je je land.
Naarmate het land meer begint op te brengen, breidt je het huis uit, of je versnelt de afbetaling, of je bouwt je arbeidsuren in de reguliere economie af. Daar begin je dus al eigen keuzes te hebben ...

G

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2920
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Hypotheken? Gelukkig heeft ie meer verstand van ....

Bericht door Tim » 23 apr 2011, 11:33

Dutch John schreef:Da's nogal een bekentenis. En wat doen die vriendjes nu? Stil zitten en zich laten scheren?
Regels aanscherpen en zeggen dat het nooit kon standhouden. De regering (hyp-rente aftrek en 100% lenen op 2 inkomens per huishouden) heeft het mogelijk gemaakt, de financiers slechts gebruik gemaakt van het systeem.
Gandalf schreef:Koop ergens (zo goedkoop mogelijk, rekening houdend met de kwaliteiten van de grond uiteraard) een grote lap grond. Best klein stuk bouwgrond, rest landbouwgrond.
Hier gaat het al mis G, landbouwgrond varieërt in het Noorden tussen de 35 en 80k, over bouwgrond maar niet te spreken. Plus dat de huidige generatie, met wat ik hierboven schreef, praktisch niets meer kan lenen. Zij moeten huren en daarmee is de portomonee ook leeg aan het einde van de maand.

Een huis bouwen dat afwijkt van de standaard krijg je nooit vergunning voor in NL. Of je moet veel vriedjes hebben op de goeie plaats.

Maar stel:
1 Ha landbouwgrond 35.000 euri = 35.000Euri
200m² bouwgrond a 250 euri = 50.000 euri
Tom Rijven huisje erop = 25.000 Euri

= 110.000 euri. Dan de bank overtuigen van de waarde van het plekje om je geld te krijgen.

Tim

Brit
Berichten: 799
Lid geworden op: 25 okt 2007, 20:37
Locatie: Christchurch
Contacteer:

Re: Hypotheken? Gelukkig heeft ie meer verstand van ....

Bericht door Brit » 24 apr 2011, 10:22

Tim schreef:Maar stel:
1 Ha landbouwgrond 35.000 euri = 35.000Euri
200m² bouwgrond a 250 euri = 50.000 euri
Tom Rijven huisje erop = 25.000 Euri

= 110.000 euri. Dan de bank overtuigen van de waarde van het plekje om je geld te krijgen.
Tim schreef:De regering (hyp-rente aftrek en 100% lenen op 2 inkomens per huishouden) heeft het mogelijk gemaakt, de financiers slechts gebruik gemaakt van het systeem.
Kort samengevat; Voor alles waar je geen eigen geld voor hebt, regel je een aflossingsvrije hypotheek met een spaarplan waar je extra op mag storten.
Zodra je genoeg op dat spaarplan hebt staan voor de aflossing->AFLOSSEN, en klaar.
Dat is maximaal gebruik maken van het fiscale voordeel en het snelste klaar. Kan je mooi beginnen met minder werken/minder belasting betalen/meer zelf verbouwen/enz. enz.
Groeten, Brit.

Ik bekijk het liever vanaf de andere kant.....

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2920
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Hypotheken? Gelukkig heeft ie meer verstand van ....

Bericht door Tim » 24 apr 2011, 11:00

Brit,

Idd, voor de generatie die er nu in zit is dit het meest logisch.

Tim

penneke
Berichten: 36
Lid geworden op: 15 nov 2010, 13:15

Re: Hypotheken? Gelukkig heeft ie meer verstand van ....

Bericht door penneke » 24 apr 2011, 22:23

Zoals met alle redevoeringen of analyses het geval is, wordt ook in deze discussie uitgegaan van een gegeven wat voor iedereen vaststaat en van waaruit de redenatie of analyse opgebouwd wordt. In deze discussie is dit vaste punt het monetaire stelsel van waaruit geredeneerd wordt; lenen of niet lenen, een lening waarbij de rente vast staat of variabel is, aflossingsvrije lening, spaarhypotheek of andersoortige vormen, etc, etc.

Is het echter niet veel aannemelijker dat deze vastigheid komt te vervallen, dat er reeds toenemende signalen zijn dat deze vastigheid aan het verwateren is. Wat voor waarde hebben redevoeringen vanuit dit vaste punt dan voor een realistisch toekomstbeeld? Redevoeringen gebaseerd op de oude theorie worden bij een (wetenschappelijke) revolutie immers verpulverd.

Indien de theorie dat de aarde het middelpunt van het zonnestelsel is steeds meer in crisis geraakt en er steeds vaker en frequenter ad hoc aanpassingen en aanvullingen op deze theorie, deze vastigheid moeten worden gemaakt om de problemen die zich aankondingen binnen deze theorie te verklaren heeft het misschien minder zin om het wereldbeeld op deze theorie te blijven baseren, interessanter voor de toekomstontwikkeling is het om uit te kijken naar een nieuwe theorie, een nieuwe vastigheid waar we voorlopig weer even mee vooruit kunnen (totdat deze vastigheid ook weer in crisis geraakt.....).

In dit licht zie ik persoonlijk deze discussie ook; misschien is het zo dat de vastigheid waar de opmerkingen, analyses en redenaties op gebaseerd zijn, steeds meer gaat verwateren en plaats maakt voor een nieuwe theorie en de discussie voor wat betreft het toekomstbeeld (vorm van hypotheken etc, etc) niet relevant meer is.

(zo, even de knuppel in het hoenderhok gooien, of zou het meer nog het werpen van een knuppel in een hoenderhok zijn waarin zich plotseling en onverwacht een zwarte zwaan schuilhield.......)

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Hypotheken? Gelukkig heeft ie meer verstand van ....

Bericht door Dutch John » 25 apr 2011, 09:27

De monetaire zwarte zwaan, die drie jaar geleden landde, wordt nog steeds bestreden door Keynesiaanse economen. Langzaam begint bij hen het besef in te dalen dat de naam van deze zwaan "Hydra" is, en zich geen Heracles in hun gelederen bevindt.

Ook ik geloof dat een pas afgesloten hypotheek een levensduur heeft voorbij de houdbaarheidsdatum van ons huidige monetaire stelsel. In Yankeeland ligt de weg naar hyperinflatie open, daar dit de eenvoudigste weg naar staatsschuldvereffening is (de andere mogelijkheid is jezelf failliet verklaren, maar wie kan de taak van curator van de USA op zich nemen?) Zo ver zijn we hier nog niet, maar toch is het interessant te weten waar het particuliere deelbezit en de deelschuld naar toe gaat in een dergelijk geval. Is het opnemen van particuliere schuld in een monetaire winter dom, of juist geniaal?
Brit schreef: Kort samengevat; Voor alles waar je geen eigen geld voor hebt, regel je een aflossingsvrije hypotheek met een spaarplan waar je extra op mag storten.
Zodra je genoeg op dat spaarplan hebt staan voor de aflossing->AFLOSSEN, en klaar.
Dat is maximaal gebruik maken van het fiscale voordeel en het snelste klaar. Kan je mooi beginnen met minder werken/minder belasting betalen/meer zelf verbouwen/enz. enz.
Wacht even. Een aflossingsvrije hypotheek betekent maximale renteopbrengst voor de bank. Een spaarplan betekent voor diezelfde bank goedkoop beschikbaar eigen vermogen. Dit is tweemaal winst voor de bank, waarbij jij het gelag betaalt, met een klein voorgehouden belastingvoordeelworstje. Mijn oude baas (multimiljonair) zei altijd: "Jongen, niks zo goedkoop als eigen geld" en "Ik betaal liever belasting, dan rente".

Voorbeeld: versneld aflossen (Jantje) contra een aflossingsvrije hypotheek (Pietje). Pietje geniet vanaf dag 1, want hij weet wat hij elke maand overhoudt en kan daarnaar leven. Hij bouwt tevens z'n aflossingsbedrag op en pompt die na 30 jaar in zijn hypotheek. Jantje leeft een stuk soberder en lost elke maand een stukje extra af. Hij kan later exponentiëel meer aflossen, want hij gaat steeds minder rente betalen. Na 15 jaar is Jantje plots klaar, al had hij zelf altijd 20 jaar voor ogen. Hij heeft minder belastingvoordeel gewonnen, maar daar staat tegenover dat over de gehele periode van 30 jaar, hij veel minder rente kwijt is. Samengevat: wat wil je? 30 jaar een redelijk bestedingspatroon of een deelperiode matig leven, maar daarna riant? Ik heb een bank nooit het laatste horen promoten...

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

Plaats reactie