Hoe ziet een echt duurzame wereld eruit?

[nck]

Ik geef maar hoogst zelden de hoop op, maar wat ik om mij heen zie gebeuren en als ik zie welke keuze's er door de dames en heren van de diverse regeringen worden genomen stemt mij dat op z´n zachts gezegd niet erg hoopvol.
Het kortetermijndenken overheerst nog ten volle.
Symptoombestrijding is nog in volle gang.

Daarom ook de keuze om zelf je eigen weg te trekken.
Heeft helemaal niets met ideologie te maken maar is in de eerste plaats geboren uit financieel gewin.
Pas daarna komt de ideologische kant van de zaak om de hoek kijken.

Jan

[deleted]

Heeft helemaal niets met ideologie te maken maar is in de eerste plaats geboren uit financieel gewin.
Jan

Ik kan in je redenering komen.
Ben zelf absoluut niet beter, maar met het gevaar in de herhaling te vallen ga ik toch de opmerking maken:
"Streven naar financieel gewin" is wel degelijk Cultureel gebonden. En heeft in die zin ook te maken met de heersende ideologie. Meer nog het is de basis van onze huidige westerse ideologie: "kapitalisme".

Maar ik begrijp je perfect en doe het zelfde:
Zuerst kommt das Fressen, dann die Moral !

[nck]

Ik wil er nog wel 1 ding aan toevoegen en dat is de diepe ergernis / onvrede met de exorbitante belastingen en heffingen.
Het geeft gewoon een goed gevoel om zoveel mogelijk uit de beurs van de staat te houden.

Jan

[Tim]

Misschien, maar in eerste instantie lijkt het me wijzer om te trachten om de collaps te vermijden en te evolueren naar een nieuw evenwicht. Of hebben jullie die hoop al opgegeven?

Ik denk dat die collaps niet ineens komt. Olie zal ook niet in 2 dagen 4x zo duur worden. Ik denk eerder dat het geleidelijk overgaat. Maar nog steeds veel te snel voor veel mensen.

Op het platteland zal men er minder(snel) last van hebben, dan in de stad. Schaarste heerst daar veel sneller en op het platteland gebruik men elkaars hulp nu ook nog veel meer.

Het is herkenbaar waar mensen uit de stad hun "boerderijtje in Drenthe" kopen. Groot hek voor de dam, achtertuin in wildernis en dikke stenen langs de weg zodat een trekker niet door de gemeente berm aan hun kan.

Ik wil er nog wel 1 ding aan toevoegen en dat is de diepe ergernis / onvrede met de exorbitante belastingen en heffingen. Het geeft gewoon een goed gevoel om zoveel mogelijk uit de beurs van de staat te houden.

Ik bid nie veur bruune boon'n.

Tim

[Dutch John]

Overheid versus burger.

In de tijd juist voor de industriële revolutie was de burger vaak analfabeet en werd daarnaast door de kerk dom gehouden. Je weet wel, de burgemeester zei tegen de pastoor: "Houd jij ze dom, dan houd ik ze arm." Dat is nu zeker niet meer het geval. De gemiddelde burger is goed geïnformeerd, zij het wat eenzijdig, maar weet van veel zaken wel iets af. Collectief kun je daar iets mee.

In hoeverre zou een overheid nog macht kunnen uitoefenen ten tijde van een collaps of van een gematigde, maar langdurige welvaartsteruggang? Wat is het nut en de waarde van een landelijke overheid als globalisering zou draaien richting lokalisering? Overheden trekken vaak de kar gedurende voorspoed en opbouw. Maar wat als het even wat minder gaat? Waar was ons koningshuis en de regering in de tweede wereldoorlog? Zouden we dat nu weer pikken?

Groet,
DJ

[nck]

Collectief kun je daar iets mee.

Collectief heeft een aantal grote voordelen, maar wel uitsluitend een vrijwillig collectief en niet de heden ten dage verplichte (socialistische) solidariteit / collectiviteit.

Zouden we dat nu weer pikken?

Denk het niet, en net zo min als dat de bevolking zich door de overheid een oorlog in laat sturen. Tenzij we worden aangevallen uiteraard.
Maar je zult denk ik nog vreemd opkijken hoe de massa zich laat manipuleren. En daar gaat ie dan weer. De religie. En zo is het kringetje alweer rond.

Jan

[deleted]

Overheid versus burger.

In hoeverre zou een overheid nog macht kunnen uitoefenen ten tijde van een collaps of van een gematigde, maar langdurige welvaartsteruggang? ....
Zouden we dat nu weer pikken?

Groet,
DJ

Ik denk als je een jaartje in zo'n Afrikaans land met corrupte regering gaat wonen dat je wel anders piept.
Hoe snel hadden de Duitsers onder de WO de veroverde gebieden in hun macht?
Angst is een machtig wapen.
In moeilijke tijden komen niet de intelligente types boven aan de ladder, maar de types met psychopatische trekjes. Die hebben geen last van een geweten!

[Dutch John]

In moeilijke tijden komen niet de intelligente types boven aan de ladder, maar de types met psychopatische trekjes. Die hebben geen last van een geweten!

Daar heb je gelijk in. En de combinatie intelligent/psychopatisch is helemaal gevaarlijk. Dergelijke types spinnen garen tijdens een graduele welvaartsdaling. Voorbeelden genoeg uit het verleden. Ik hoop dat onze Nederlandse blondie niet zulke aspiraties heeft. Al trekt hij wel dergelijke types aan.

Transition Towns is een beweging waar ik in de toekomst wel wat van verwacht. Maar ik heb het idee dat tenminste een deel van hun ideeën ontsproten zijn uit de breinen van immer positieve bloemenkinderen. Zo gaan zij uit van lokale valuta, maar willen wel de dialoog houden met de overheid. Volgens mij bijt dat elkaar. Als lokalisering een succesvol feit zou worden, dan is de rol van een overheid nog minimaal. Vraag is of een regering dat lang pikt.

Groet,
DJ

[Susanne]

Hoe ziet een echt duurzame wereld eruit?

Misschien zoals in de film La Belle Verte / The Beautiful Green...

Het is een heuse film, dus duurt lang, maar ik heb er erg van genoten! Op Youtube te zien in verschillende deeltjes (helaas slecht ondertiteld uit het Frans)
Veel plezier
http://www.youtube.com/watch?v=C5CmMm_SRpM

[deleted]

Transition Towns is een beweging waar ik in de toekomst wel wat van verwacht. Groet,
DJ

Naar mijn mening heb je dan ook nog een soort bindmiddel nodig zoals "religie".
Niet dat het een religie moet zijn, maar toch een wervende en inspirerende idelogie. Ik vrees dat "ecologie" momenteel te weinig ideologen heeft en een té negatieve, individualistische ondertoon om deze functie te vervullen. Maar dat kan nog evolueren natuurlijk.


http://nl.wikipedia.org/wiki/Amish

[nck]

Naar mijn mening heb je dan ook nog een soort bindmiddel nodig zoals "religie".

Daar zou je best wel eens een punt kunnen hebben maar het is juist dit soort religies / overtuigingen waar ik heel gauw kriebelig van wordt.
Dan liever een samenlevingsvorm in de geest van een TT welke een zeer beperkt aantal basisregels heeft.
Maar van de verscheidenheid van aanwezige kennis gebruik maakt om het tot een succes te maken.
Maar verder iedereen zoveel mogelijk met rust laat.
De derde golf is inderdaad zeer de moeite waard. Al red ik het niet helemaal op deze kerstdag.

[Dutch John]

Transition Towns is een beweging waar ik in de toekomst wel wat van verwacht. Groet,
DJ

Naar mijn mening heb je dan ook nog een soort bindmiddel nodig zoals "religie".

Of een ander bindmiddel: de noodzaak; de afhankelijkheid van elkaar. Ik schreef met nadruk "in de toekomst", omdat TT momenteel een nog te hoog gecombineerd vergader/feest gehalte heeft.

Dat ecologie nu gelijk staat aan zelfvoorzienendheid van een paar individualisten is volstrekt logisch. Ecologie en zelfvoorzienendheid zitten aan een touwtje. Het is een twee-eenheid. Een zelfvoorziener is vaak al redelijk individualistisch en wordt bovendien niet begrepen door de huidige maatschappij. En wat doet een individualistisch ingestelde idealist die geen samenwerking kan vinden met de maatschappij? Hij trekt zijn plan door zonder maatschappij en wacht af tot er wel interesse getoond wordt. Deze laatste alinea is mijn persoonlijke belevenis. 2010 was voor mij een kantelpunt wat betreft de interesse vanuit de maatschappij. Het balletje begint nu te rollen, zij het langzaam.

De derde golf is inderdaad zeer de moeite waard.

Nog een aanrader: "De feiten over Globalisering", door Wayne Ellwood



Groet,
DJ

[frans]

Ik lees e.e.a. met veel genoegen, maaaaar.
Volgens mij is het een illusie dat je in dit land je los kan maken van wat dan ook, m.a.w. of je het nu wilt of niet, je zult meedoen aan de maatschappij.
En die maatschappij zal zich steeds meer met jou gaan bemoeien en je regelen.
De bestuurders die ooit zijn bedoeld om te dienen zijn al lang veranderd in regelneven die de taak hebben om je leven te regelen en te melken.
We kregen deze week het bericht dat onze huisarts naar het buitenland vertrekt.
Hij gaat naar nieuw zeeland, wat zou daar eigenlijk te zoeken zijn? (Brit )

[deleted]

Volgens mij is het een illusie dat je in dit land je los kan maken van wat dan ook, m.a.w. of je het nu wilt of niet, je zult meedoen aan de maatschappij.
En die maatschappij zal zich steeds meer met jou gaan bemoeien en je regelen.
De bestuurders die ooit zijn bedoeld om te dienen zijn al lang veranderd in regelneven die de taak hebben om je leven te regelen en te melken.

Of je gaat je moeien met de politiek. Van ecologieforum naar ecolgiepartij ...

Al die initiatieven kunnen immers slechts werken als bijvoorbeeld de grond betaalbaar blijft.
De overheid zou bijvoorbeeld Grond voor Zelfvoorziening kunnen inkleuren op de plannen van Ruimtelijke ordening.
Dan moet je alvast niet meer concureren met de villa-grondprijzen. (Hetgeen ze misschien in Nieuw-Zeeland zoeken en vinden ... ?)
Maar wie gaat dat realiseren, tenzij de ecologisten zelf ...

Kockie for president !
Yes, we can !

[Brit]

We kregen deze week het bericht dat onze huisarts naar het buitenland vertrekt.
Hij gaat naar nieuw zeeland, wat zou daar eigenlijk te zoeken zijn? (Brit )

Ten eerste; Aardbevingen (deze ochtend weer 4 waarvan de zwaarste een 4.9 was)

Maar mss wat meer serieus, je hebt hier 25 keer minder mensen per km2 en bijna 30% van het totale land is beschermd natuurgebied. Je hebt hier een vrijstaand huis (het is lastig om een niet vrijstaand huis te vinden!) op 600 m2 grond in een buitenwijk van een stad voor dezelfde prijs als een twee-kamer appartement X-hoog net buiten Den Haag
Het niet kweken van je eigen groenten is meer een keuze.

Aan de andere kant is dit land echt auto-verslaafd, Het (landelijk) openbaar vervoer is prut en je mag al vanaf je 16de (was 15) je rijbewijs halen/auto rijden.
Die huisarts kunnen we dus prima gebruiken hier

Dan moet je alvast niet meer concureren met de villa-grondprijzen. (Hetgeen ze misschien in Nieuw-Zeeland zoeken en vinden ... ?)

Villa's, dat zijn het nou ook weer niet echt. Vooral de tuin is groter