Corona crisis was niet nodig -volgens Ingir-

Hier kan over andere onderwerpen worden gediscussieerd

Moderator: Moderators

Ingir
Berichten: 1404
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door Ingir » 13 okt 2020, 21:56

Voeding levert wel enige vitamine D maar voor de meeste is dat slechts een fractie van wat nodig is om een gezonde serumwaarde op peil te houden. De zon levert wat dat betreft veel meer vitamine D als je genoeg in de zon komt.

Bij de genoemde cliënten gaat dat niet op, ze komen nauwelijks buiten, soms helemaal niet, en de huid van deze vaak oudere mensen is niet in staat om voldoende vitamine D te produceren.

Blijft alleen vitamine D3 als supplement over, een veilige en goedkope manier om het afweersysteem te versterken. C19-patiënten krijgen bij binnenkomst in het ziekenhuis direct een zeer hoge doses vitamine D in snel opneembare vorm toegediend zodat het immuunsysteem D in korte tijd versterkt wordt. Wel spijtig om het zover te laten komen en niet eerder te beginnen met preventief slikken van vitamine D3. Ook dat is voorzorgsprincipe.
Corona serieus nemen en gelijk zelfmedicatie toepassen: https://zelfzorgcovid19.nl

Gebruikersavatar
Gargouille
Berichten: 193
Lid geworden op: 16 jun 2020, 17:23

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door Gargouille » 13 okt 2020, 22:33

Ten eerste: poneer je al deze stellingen zonder bron of bewijs. Of is het je website onderaan ?
Ten tweede : zelfs al zou er een correlatie bestaan tussen een vitamineD-tekort en ernstige Covid-patiënten, dan nog is het fout om te veralgemenen dat dit soort ingrepen (vitamineD preparaten innemen) ook de ziekte uit de wereld kan helpen of zelfs maar (oudere) patiënten zal helpen door een milder verloop/betere overlevingskansen. Daarop vertrouwen en daartoe aanzetten is daarom allesbehalve het voorzorgsprincipe toepassen.

Om het te verduidelijken: Iedereen neemt best voldoende water/vocht (pakweg 2 liter) per dag. Veel ouderen drinken eigenlijk te weinig. Als ze ziek worden of als het erg warm weer is hebben ze al snel uitdrogingsverschijnselen. Die uitdrogingsverschijnselen verkorten hun levensverwachting.
Oudere Covid patiënten hebben ook vaak koorts als ze in het ziekenhuis aankomen. En dus ook vaak een bepaalde mate van uitdrogingsverschijnselen. Ze worden meestal ook direct een het infuus gelegd bij een ziekenhuisopname met koorts, ook voor Covid.

De conclusie/voorzorgsprincipe dat het beter is om elke dag voldoende vocht binnen te krijgen is en blijft juist.
De conclusie dat als ouderen elke dag 2 liter water drinken ze minder gevaar lopen op een ernstige covid infectie (waarbij ze in het ziekenhuis aan het infuus moeten) is fout.
Idem voor vitamineD.

G

LeaD
Berichten: 419
Lid geworden op: 23 nov 2017, 17:12
Locatie: East Flanders

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door LeaD » 13 okt 2020, 23:25

Net zoals Corona is Ingr een stevig aanhoudertje . :D
Wat nu gezongen zei de koster, de kerk staat in brand!

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 8074
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door kockie » 14 okt 2020, 07:39

Er wordt met vitamine D gesmeten alsof het een lieve lust is. Om aansprakelijkheid te voorkomen zou ik ook de nadelen van hoge vitamine-D giften noemen, de hypervitaminose-d.

Weet niet wat de achtergrond van deze site is, maar veel van de verschijnselen die ik daar lees heb ik vroegâh ook moeten leren. Zoals een bekend Nederlands wijsgeer ooit heeft gezegd: "ieder voordeel heb z'n nadeel"
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

dormos
Berichten: 789
Lid geworden op: 24 apr 2013, 12:10

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door dormos » 14 okt 2020, 09:21

Dat verklaart een hoop. Gevolgen van teveel vitamine D onder andere:

Problemen met denken
Verwardheid
Angst

Eigenlijk onverantwoord om dit als leek te adviseren, maar gezien deze bijwerkingen ook wel weer logisch.
Zouden die wappies onder leiding Willem Engerd ook lijden aan een overdosis vitamine D?

Gebruikersavatar
Gargouille
Berichten: 193
Lid geworden op: 16 jun 2020, 17:23

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door Gargouille » 14 okt 2020, 10:43

dormos schreef:
14 okt 2020, 09:21
Zouden die wappies onder leiding Willem Engerd ook lijden aan een overdosis vitamine D?
Je kan het je afvragen, maar het zou geen wetenschappelijk correcte uitspraak zijn. Bij sommige mensen zijn die zelfde eigenschappen aanwezig zonder overdosis Vit-D. Aangeboren of andere oorzaken.
Wat we wel met juridische zekerheid kunnen vaststellen zijn hun intenties en verantwoordelijkheden. Dan pak je de disclaimer er even bij:
Disclaimer
Wij besteden veel zorg en aandacht aan de samenstelling van onze website. De informatie die op de website is gepubliceerd is mede gebaseerd op wetenschappelijke onderzoeken. Let wel op, die informatie betreft geen medische adviezen.
De intentie is duidelijk, ze willen geen verantwoordelijkheid nemen voor de medische adviezen.
De formulering is evenwel even onduidelijk als amateuristisch:
De informatie die op de website is gepubliceerd is mede gebaseerd op wetenschappelijke onderzoeken.
mede: dus ook gebaseerd op andere zaken. Welke dan ? En welke zijn nu wetenschappelijk en welke zijn de 'andere' ?
Let wel op, die informatie betreft geen medische adviezen.
Nou de site staat bol van medische adviezen, dus dat ze geen medische adviezen geven bedoelen ze vast niet.
Wat bedoelen ze dan wel ? Dat de medische adviezen niet 'mede' gebaseerd zijn op wetenschappelijk onderzoek ?

G

Ernest Dubois
Berichten: 679
Lid geworden op: 24 okt 2013, 20:12
Locatie: Oostrum/Mesa

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door Ernest Dubois » 14 okt 2020, 11:01

Gargouille schreef:
14 okt 2020, 10:43
Disclaimer
Wij besteden veel zorg en aandacht aan de samenstelling van onze website. De informatie die op de website is gepubliceerd is mede gebaseerd op wetenschappelijke onderzoeken. Let wel op, die informatie betreft geen medische adviezen.
Dit ga ik ook bij mijn website gebruiken. https://shinglemaker.wordpress.com/

Ingir
Berichten: 1404
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door Ingir » 16 okt 2020, 12:43

In de UK is men nu om: er komt een grootschalig onderzoek (dubbel blind gerandomiseerd) naar de werking van vitamine D als profylaxe tegen C19. Eerder had de Health Secretary Matt Hancock beweerd dat er al een grootschalig onderzoek was gedaan en dat er geen bewijs was voor enig nuttig effect van vitamine D. Maar daar moest hij op terugkomen, dat onderzoek had NIET plaatsgevonden en het bewijs dat vitamine D niet werkt was in werkelijkheid het ontbreken van het bewijs dat het werkt.

En dus is alsnog besloten om een wetenschappelijk verantwoord onderzoek te houden en direct al werk te maken om de bevolking van de UK op de hoogte te brengen van de zeer waarschijnlijke bescherming van vitamine D tegen C19.

https://inews.co.uk/news/politics/vitam ... -19-725284
https://inews.co.uk/news/health/coronav ... its-679828

In Nederland zullen we ongetwijfeld nog even moeten wachten op een vergelijkbare stap van onze regering of überhaupt kritische vragen in de Tweede Kamer aan de regering.

Ondertussen komt de winter eraan, de zon levert geen vitamine D meer en zoals we zelf hebben mogen ervaren dat wij aan het einde van de zomer een flink tekort hebben aan vitamine D, ondanks gezond eten (met extra inname van voedsel rijk aan vitamine D) en regelmatig bewegen in de zon.

Als je geen bloedtest wilt doen (vanwege kosten of angst om te prikken) neem dan in ieder geval elke dag 50-100 mcg vitamine D3 (2000-4000 IU per dag). Maar je kunt uiteraard ook wachten tot we hier ook zover zijn om tot dezelfde conclusie te komen als de UK, maar om dan ook te ontdekken dat vitamine D3 opeens heel duur is. :fff
Corona serieus nemen en gelijk zelfmedicatie toepassen: https://zelfzorgcovid19.nl

Gebruikersavatar
Gargouille
Berichten: 193
Lid geworden op: 16 jun 2020, 17:23

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door Gargouille » 16 okt 2020, 13:21

Ingir schreef:
16 okt 2020, 12:43
Maar daar moest hij op terugkomen, dat onderzoek had NIET plaatsgevonden en het bewijs dat vitamine D niet werkt was in werkelijkheid het ontbreken van het bewijs dat het werkt.
En jouw bewijs dat het wél werkt is dat het onderzoek niet heeft plaatsgevonden dat het niet werkt ?

En daarom dat je al 5 maanden op de conclusies vooruitloopt van het onderzoek dat ze nu gaan organiseren ?
En ook voor dokter gaat spelen wat betreft de precieze doseringen voor álle mogelijke patiënten ?
En ook de andere preventieve maatregelen aan je laars lapt omdat er ééntje mogelijk statistisch een milder uitkomst zou kunnen bieden voor Covid voor bepaalde patiënten? 'Zou', want dat weten we zelfs pas na het onderzoek.

Wie stelt, bewijst. Niet andersom.

Ingir
Berichten: 1404
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door Ingir » 26 okt 2020, 16:54

In HP/De Tijd een uitgebreid artikel over de noodzaak van suppletie. Voor mij geen nieuws maar wel aardig dat dit verhaal nu in de NL-media begint door te dringen.

https://www.hpdetijd.nl/2020-10-26/bete ... gpersoneel
Corona serieus nemen en gelijk zelfmedicatie toepassen: https://zelfzorgcovid19.nl

GTV6
Berichten: 338
Lid geworden op: 18 apr 2014, 17:53

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door GTV6 » 26 okt 2020, 20:57

Neem je ook je verantwoordelijkheid als die vitamine D niet werkt?
Leuke verhalen, geen enkele relatie met de geest van het forum maar voorruit, Ingir als blijkt dat je fout zit neem je dan de verantwoording op je? Anders beter slaap lekker snaveltjes toe, weet je wel de fabeltjeskrant, meneer de uil.

Ingir
Berichten: 1404
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door Ingir » 27 okt 2020, 12:07

Voor de houtstokers onder ons is het onderdeel Ecologie wellicht minder aantrekkelijk maar dit onderwerp valt wel degelijk onder het aandachtsgebied van de ecologie. Het wetenschappelijke bewijs dat suppletie van vitamine D3 besmettingen met corona de kans op besmetting, ziekte, ziekenhuisopname en sterfte kan verkleinen (of niet) is nog slechts een kwestie van tijd... waarschijnlijk nog minstens een half jaar aangezien het betreffende onderzoek "Coronavit" nog maar net opgestart is.

Het onderzoek wordt uitgevoerd door de Queen Mary University of London waarbij 5000 proefpersonen vooraf een bloedtest ondergaan om de serumwaarde van vitamine D3 te bepalen en zo te bepalen. Vervolgens worden de proefpersonen willekeurig verdeeld over 3 testgroepen die gedurende 6 maanden verschillende doses vitamine D3 krijgen toegediend, dubbelblind, 10 mcg voor testgroep 1 (controlegroep), 20 mcg voor testgroep 2 en 80 mcg voor testgroep 3. Vervolgens worden de proefpersonen de komende 6 maanden gevolgd, bij ziekteverschijnselen getest en wordt bijgehouden hoe lang eventuele ziekenhuisopnames/IC duren en wie er zijn overleden aan C19.

Mensen met een verhoogde kans op C19 door ouderdom, chronische ziekte of regelmatig contact hebben met corona-patiënten moeten zichzelf afvragen of het verstandig is om de uitslag van dit onderzoek af te wachten. Er valt immers weinig te verliezen en mogelijk veel te winnen, vitamine D3 suppletie is binnen voorwaarden volkomen veilig en zeer goedkoop.
Corona serieus nemen en gelijk zelfmedicatie toepassen: https://zelfzorgcovid19.nl

pelletpower
Berichten: 2546
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door pelletpower » 28 okt 2020, 08:25

T ziet ernaar uit dat je gelijk hebt Ingir

Gebruikersavatar
Gargouille
Berichten: 193
Lid geworden op: 16 jun 2020, 17:23

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door Gargouille » 28 okt 2020, 19:14

Ingir schreef:
14 mei 2020, 18:50
Corona crisis was niet nodig.
De Corona-maatregelen (anderhalve meter, hygiëne, mondkapjes) zouden dan ook vrijwel nutteloos zijn, want het is niet erg om besmet te raken zolang je lichaam optimaal is voorbereid.
Deze uitspraak gaat uit van een heleboel impliciete veronderstellingen uit.

Veronderstelling 1: Er is een verband tussen Covid en vit-(D)tekorten.
1.Kan fout zijn. Er blijkt dan toch geen verband te zijn.
2.Kan waar zijn, maar wat is het verband dan ?
2a) Dit verband kan oorzakelijk zijn. Tekort aan vit_D veroorzaakt eenduidig een ernstig Covid-ziekteverloop.
2b) Het verband kan ook niet oorzakelijk zijn, maar veroorzaakt worden door een gemeenschappelijke derde oorzaak.
Bijvoorbeeld kan het zo zijn dan dat oudere mensen over het algemeen te weinig vit-D hebben en ook oververtegenwoordigd zijn bij de ernstige Covid zieken.
De gemeenschappelijke oorzaak van het verband tussen Covid én Vit-D is in dat geval: ‘ouderdom’.
Of Covid zou statistisch meer kunnen voorkomen bij sociaal lagere klassen (wegens slechtere werkomstandigheden). En die sociale klassen zouden statistisch een oververtegenwoordiging kunnen kennen van donkerhuidige mensen(etnisch). Die laatste hebben vaker een vit_D tekort in ons klimaat. Het gemeenschappelijke verband is dan ‘sociale klasse’.
2c) Het verband kan ook omgekeerd oorzakelijk zijn.
Bijvoorbeeld zo is van de meeste ernstige ademhalingsziektes geweten dat de ziekte leidt tot een uitputting van vit-D in de bloedspiegel van de zieke.
Covid zou in dit geval de oorzaak van de lage vit-D waarde kunnen zijn van een aantal ernstige patiënten en niet omgekeerd.
2d) Het kan zijn dat 2b) én 2c) samen een rol spelen bij het vastgestelde(statistische) verband.

Het discours “Coronacrisis was niet nodig” gaat al vijf maanden voor de start van het onderzoek al uitsluitend uit van mogelijkheid 1.2a) , dit uit minimaal vijf mogelijke uitkomsten.

Veronderstelling 2: De ENIGE oorzaak van een ernstig Covid-ziekteverloop is een slechte bloedspiegel.
1.Dit kan fout zijn. Bijvoorbeeld gezonde mensen met goede startwaarden vertonen toch een ernstig ziekteverloop. En/of vele mensen met barslechte bloedwaarden hebben evengoed een mild ziekteverloop.
2.Dit kan waar zijn en alle ernstige Covid-gevallen verklaren.
3.Dit kan waar zijn, maar niet de enige verklaring zijn van alle ernstige gevallen. Bijvoorbeeld ook bepaalde genetische eigenschappen of eerdere aandoeningen blijken ook tot een ernstige ziekteverloop te leiden, ongeacht je bloedwaarden.
Het discours “Coronacrisis was niet nodig” gaat voordat iets onderzocht werd er van uit dat het optie 2.2 is.


Veronderstelling 3: De inname van x µg supplement leidt tot goede bloedwaarden
1. Kan waar zijn.
2. Kan fout zijn omdat bijvoorbeeld sommige mensen ook de supplementen niet opnemen door een derde oorzaak. Mogelijk is het voor sommigen mensen zelfs helemaal niet goed om x µg supplement op eigen houtje te nemen en verergeren ze hun aandoening.

Het discours “Coronacrisis was niet nodig” gaat uit van optie 1 uit voordat dit onderzocht werd.

Veronderstelling 4 (Conclusie):
Nu wordt nog een stapje verder gegaan door te poneren dat de afstandsregels, de mondkapjes en handhygiëne in de strijd tegen Covid ook allemaal achterwege mogen worden gelaten als je x µg supplement inneemt.
Daarbij moet opgemerkt dat bij deze laatste Veronderstelling er niet enkel wordt uitgegaan dat voorgaande 3 veronderstellingen perfect juist werden ingeschat uit de veelheid van mogelijkheden en combinaties, maar dat ook nog eens iedereen waarmee je in contact komt deze alternatieve waarheid kent en hier naar leeft.

Dus aangezien nog niets van voorgaande onderzocht is:
-Is het mogelijk dat er geen verband gevonden wordt.
-Of de mogelijke bevindingen nog heel andere verbanden aan het licht kunnen brengen.
-Of de mogelijke bevindingen misschien maar een deel van de ernstige Covid-patiënten gaan kunnen verklaren.
-Of de mogelijke bevindingen aantonen dat niet alle patiënten geholpen bleken met de inname van de supplementen, ongeacht het verband met Covid.
-In ieder geval zullen de mogelijke bevindingen geen enkele uitspraak toelaten over de (grote)groepen die niet onderzocht werden (mensen zonder tekorten in de bloedspiegel, met en zonder eventueel andere aandoeningen/genetische belastingen enz )

En lijkt het mij dus misdadig om uit al die (nog niet onderzochte)mogelijkheden en combinaties er één naar voor te schuiven als 'de waarheid' en op die basis dan ook nog werkende(ja, die zijn wel al onderzocht!) preventieve maatregelen (handhygiëne, mondkapjes, afstandsregels) naar de prullenbak te verwijzen. De misdaad noemt schuldig verzuim.

Volgende waarheden werden gebruikt om twijfel te zaaien en de alternatieve waarheid te construeren. Ze blijven op zich wel juist.
-Mensen met slechte bloedwaarden kunnen daar beter iets aan doen en best in overleg met hun arts.
-Mensen met een vit-D tekort kunnen best elke dag een half uurtje in de zon komen met voldoende huid blootgesteld. Als dat niet kan of niet helpt ook weer je arts contacteren en eventueel de juiste voedingssupplementen nemen en de opname/werking laten controleren.
-Mensen kunnen altijd best gezond eten en leven.
Maar niets van deze waarheden kan u op logische gronden vrijstellen van de hygiëne-, afstands- en mondkapjesregels tegen Covid. Die regels zijn er bovendien ook niet om uitsluitend uzelf te beschermen, maar juist ook anderen.

G
Laatst gewijzigd door Gargouille op 29 okt 2020, 13:13, 2 keer totaal gewijzigd.

LeaD
Berichten: 419
Lid geworden op: 23 nov 2017, 17:12
Locatie: East Flanders

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door LeaD » 29 okt 2020, 08:44

Dan heb je nog Africa, gisteren slechts 12056 besmettingen . We zouden met z'n allen op safari kunnen gaan .
Wat nu gezongen zei de koster, de kerk staat in brand!

Plaats reactie